El Viaje de Libertad
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 TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.

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Sexo : Femenino Fecha de inscripción : 30/06/2011
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MensajeTema: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Vie Abr 13, 2012 6:08 pm



Duras tapas en los medios de España: "Kirchner nos quiere robar" Embarassed Embarassed Embarassed


a tensión generada entre la Argentina y España por la posible re estatización de la empresa Repsol-YPF ocupó la portada de los diarios ibéricos, que advirtieron que la presidenta Cristina Kirchner tendría "decidida" la "expropiación" de la petrolera.
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"El País", por caso, tituló: "La amenaza argentina de expropiar YPF pone en guardia al gobierno", y seguidamente advirtió que "Buenos Aires redacta un decreto para tomar la filial de Repsol".

El "ABC" colocó una foto a toda página de Cristina con la banda presidencial, y la leyenda " Kirchner amenaza a España ", mientras en la bajada señaló que "Rajoy presiona para que la presidente argentina no ejecute la expropiación de YPF, filial de Repsol, que tiene decidida".

Por su parte, "El Mundo" sentenció que "Kirchner redacta la orden para nacionalizar la filial de Repsol", pese a que, hasta el momento, no hubo un anuncio de la Casa Rosada en tal sentido, aunque sí críticas a la empresa Repsol por presunta falta de inversión.

"La Vanguardia" sostuvo que "España presiona a Argentina para que no expropie YPF", y advirtió que se registra una "máxima tensión ante la sospecha de que la presidenta ultima la expropiación del 50,01 por ciento" de las acciones de esa compañía.

En esa línea, "Cinco Días" advirtió sobre una "Tensión límite entre España y Argentina por YPF", y acompañó el título con una foto de Rajoy con la presidenta, curiosamente sin el luto que la acompaña desde la muerte de Néstor Kirchner de octubre de 2010.

Más gráfico, "El economista" encabezó con "Cacicada de Kirchner en Repsol", y que "Argentina tiene lista la nacionalización" de esa empresa, mientras que "Expansión", en tono escueto, dispuso "Crisis entre España y Argentina".

Por último, con dureza atacó el medio "La Gaceta": " Kirchner nos quiere robar a los españoles " señalaron en la tapa de su medio con una foto de la Presidenta..


Abrazos.
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Jurásica



Sexo : Femenino Fecha de inscripción : 05/07/2011
Mensajes : 3757
Puntos : 10012

MensajeTema: Re: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Sáb Abr 14, 2012 5:51 am

Cinco preguntas clave para entender la crisis de Repsol YPF en Argentina

Saltan chispas entre la Casa Rosada -residencia de
los presidentes argentinos- y Repsol YPF. Tras varias expropiaciones de
licencias, la mayor petrolera española se enfrenta ahora a una
reducción forzosa de su participación en YPF, su filial argentina y uno
de sus activos más preciados.


Poco antes de las 20:00 horas del jueves,
el diario Clarín anunció que el Gobierno argentino ya ha redactado el borrador del proyecto de Ley para expropiar el 50,01% de YPF.



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1. ¿QUÉ ES YPF?

La petrolera española Repsol
adquirió YPF el 97,81% de Yacimientos Petrolíferos Fiscales, la mayor
petrolera de Argentina y uno de los iconos de la independencia
energética del país. Tras desinvertir parcialmente, ahora cuenta con un
57,43%.

2. TENSIONES CON EL GOBIERNO Y LAS REGIONES.

Las
relaciones entre Repsol YPF y la clase política argentina se han tensado
al máximo recientemente. Seis provincias del país han retirado en las
últimas semanas una veintena de áreas de explotación petrólifera y
gasista de YPF.

La acción de la filial, que cotiza en la Bolsa de Buenos
Aires, ha caído cerca de un 30% desde comienzos de año y un 44% desde
marzo de 2011.
Mientras tanto, el Gobierno argentino se reúne el jueves
con los Estados productores de petróleo y gas para tomar una decisión
sobre la entrada del Estado en el accionariado de YPF.

3. ¿QUÉ QUIERE KIRCHNER?

El escenario ideal del
Gobierno de Kirchner sería declarar de "interés público" a YPF. De esta
forma podría tomar una posición de control (50,01%) en el accionariado
de la petrolera sin tener que lanzar una OPA por el 100% (a lo que
estaría obligado si supera el 15% del accionariado).

4. ¿QUÉ MOTIVOS ESGRIME EL GOBIERNO ARGENTINO?

El
consumo de petróleo en Argentina ha crecido un 38% entre 2003 y 2010.

El
de gas lo ha hecho un 25%. Sin embargo, según Barclays Capital, la
producción de crudo habría caído un 12% y la de gas solo habría subido
un 2,3%. La clase dirigente argentina culpa a Repsol YPF de esta
situación. Martín Buzzi, gobernador de la provincia de Chubut, acusó a
la petrolera española de no haber "perforado ni un solo pozo nuevo" en
tres años.

Además, la supuesta falta de inversiones de la que los
Gobernadores acusan a Repsol tendría también un impacto directo en la
economía de algunas provincias, que dependen casi exclusivamente del
petróleo y del gas.

5. ¿QUÉ MOTIVOS OCULTOS PODRÍA HABER?

Algunos
analistas aseguran que lo que el Gobierno Kirchner pretende es
solucionar un problema financiero: las importaciones energéticas del
país ya ascienden a 14.000 millones de dólares (10.600 millones de
euros).
Para ello, el Gobierno estaría adquiriendo la joya de la corona
de Repsol a precio de saldo (tras haber hundido la cotización de YPF con
la retirada de licencias).

Y además, Kirchner tomaría directamente el
control del yacimiento de gas pizarra de Vaca Muerta, el tercer
yacimiento de hidrocarburos no convencionales más grande del planeta
(22.807 millones de barriles equivalentes de petróleo -con un valor de
mercado estimado superior a los 250.000 millones de dólares-).
http://www.expansion.com/2012/04/12/empresas/energia/1334252167.html?a=3b0ec98442bd89b11495f60da8e9f5f2&t=1334403971
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Himura

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MensajeTema: Re: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Sáb Abr 14, 2012 12:59 pm

Traduccion de la noticia en mi cabeza:
La Vampiresa se ve con fuerzas de sustituir a dracula en la labor de seguir chupando la sangre de madre tierra y este busca aliados vampiros para no soltar la vena.
Estos clown clown , no me representan cuando dicen España y la tension con mis compañeros argentinos es cero , Un saludos a los compañeros del otro lado del charco.
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Última edición por Himura el Sáb Abr 14, 2012 1:02 pm, editado 1 vez (Razón : error en comentario)
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Marinali

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MensajeTema: que por    Dom Abr 15, 2012 11:01 am

Me parece que para alcanzar una comprensión de la situación hay que conocer la historia de YPF y las circunstancias politicas que conducen a la actual situación. Para ello aporto dos articulos:

YPF: una empresa ligada a los vaivenes políticos


Fundada en 1922, YPF llegó a contar con más de 50 mil empleados como empresa del Estado, antes de ser sometida a un endeudamiento extremo durante la última dictadura militar y convertirse, años más tarde, en la estocada final del proceso de privatizaciones que llegó adelante el ex presidente Carlos Menem, en 1992.

Los orígenes de la compañía Yacimientos Petrolíferos Fiscales (YPF) se remontan a comienzos del siglo pasado y obedecen al descubrimiento de petróleo en Argentina, en 1907, en cercanías de Comodoro Rivadavia, Chubut.
Años más tarde, tras la creación de la Dirección General de Explotación del Petróleo con la premisa de regular una actividad floreciente, el militar e ingeniero Enrique Mosconi asumió el 16 de octubre de 1922 en el primer directorio de la compañía YPF, puesto que ocuparía hasta 1930. Ese año, el golpe de Estado que derrocó a Hipólito Yrigoyen en su segundo mandato como presidente, e inauguró la llamada Década Infame en la Argentina, también convirtió a YPF en un precisado botín de guerra, agregando así el primer eslabón de una larga cadena de infortunios en la historia de la petrolera.
La empresa, fundada hace 90 años, forjó su existencia al ritmo de los vaivenes políticos y económicos del país, que la llevaron de convertirse en una empresa estatal con más de 50 mil empleados en 1975 al descarte final del proceso de privatizaciones que impulsó Menem en la década de 1990. En el medio, un endeudamiento feroz durante la última dictadura militar en el país dejó a la compañía sumida en una profunda crisis financiera que, según algunos analistas del sector, se convertiría en el puntapié inicial de su posterior transformación en una sociedad anónima.
Icono de un modelo de país a comienzos de 1900 y fuente de empleo para numerosas generaciones de argentinos, YPF comenzó a sufrir mutaciones incluso durante la presidencia de Raúl Alfonsín, quien implementó políticas de desregulación en la empresa, antes de que Menem la vendiera. En medio de un fuerte proceso de achicamiento que dejó a miles de empleados en la calle, su privatización quedó consumada con la sanción de la Ley 24.145, el 24 de septiembre de 1992, después de que el decreto 2.778/90 plasmara la transformación de YPF, de una Sociedad del Estado a una Sociedad Anónima.
En aquel momento, el gobierno de Menem, enarbolando presuntas banderas de “eficiencia” y “competitividad”, decidió desprenderse de la petrolera como parte de una serie de ventas -compulsivas- de todo aquello que no fuera considerado “estratégico” para los intereses del país.
El Estado argentino percibió ingresos por la privatización de YPF entre 1992 y 1999 por 20.269 millones de dólares, de los cuales 15.169 millones de dólares correspondieron a la adquisición realizada por Repsol en 1999.
En la actualidad, la firma española se mantiene como el accionista mayoritario, con el 57,43 por ciento, mientras que un 17,09 por ciento está en manos de inversores privados, flotando en bolsa, y un 0,02 por ciento ya está en poder del Estado nacional. ¿Pero qué sucedió con aquellos 50.500 empleados de 1975? La empresa poco a poco fue achicando su nómina, sobre todo a comienzos de la década de 1990. En el año anterior a que la privatización se tornara efectiva, se produjo un achicamiento de la planta de personal que rondó los 13.500 trabajadores en todo el país.

http://www.diarioelargentino.com.ar/noticias/106233/ypf-una-empresa-ligada-a-los-vaivenes-politicos


Gustavo Lahoud, Licenciado en Relaciones Internacionales, investigador en temas energéticos y de recursos naturales del Instituto de Investigación en Ciencias Sociales de la Universidad del Salvador, relata con rigor académico, y con pasión, la historia de la privatización de YPF. Hoy, que el tema de la disposición del petróleo está nuevamente en el tapete, conviene que repasemos la historia.



LA PRIVATIZACIÓN DE YPF Sociedad del Estado CRÓNICA DE LA ARGUMENTACION DEL DESPOJO


Gustavo Lahoud





Introducción



Yacimientos Petrolíferos Fiscales (YPF) fue el principal activo estratégico y económicamente viable del Estado argentino entre 1922 y 1992, logrando expandir la oferta y la producción de energía en todas sus formas (combustibles derivados del crudo, gas natural y electricidad), diversificando el suministro eléctrico (sobre la base del gas natural que distribuía Gas del Estado, más la hidroelectricidad y en menor medida la nucleoelectricidad) y permitiendo una configuración de la estructura socioeconómica del país basada en la industrialización para sustituir importaciones de productos de consumo masivo, además en industrias claves como el acero, petroquímica, automotriz, aeronáutica y naval, y en el avance científico-tecnológico del campo nuclear.



Más, con YPF el Estado formuló e implementó una serie de políticas de planificación energética que resultaron en el desarrollo de un aparato productivo que posibilitó mejores ventajas competitivas en la economía nacional y condiciones de vida para los ciudadanos.



No obstante, el modelo económico de la Dictadura Militar (1976-1983) basado en las rentas agropecuaria y financiera, la desindustrialización, el estancamiento científico-técnico, la desregulación de los mercados, el ajuste estructural y el endeudamiento externo, dejaron las bases y cimientos para su completa enajenación posterior, la cual se ejecutó durante los dos gobiernos de Carlos Saúl Menem: la primera etapa culminó en 1993 y la segunda en 1999 (De Dicco, 2004c).



El objetivo de este artículo es, justamente, dar cuenta del conjunto de argumentos esgrimidos por las autoridades de la última dictadura militar que posibilitaron la articulación de una estrategia discursiva -ciertamente muy convincente- cuyo objetivo fundamental fue “desacreditar y desvirtuar” la rica y pujante historia del YPF SE. como principal activo estratégico del país. Es importante considerar que sin este conjunto de argumentos y sofismas muy bien urdidos, difícilmente se hubiera podido encarar un proceso de enajenación y extranjerización de los activos del sector hidrocarburífero argentino que derivó en la definitiva reformulación del modelo energético en la década de los ’90.



Por otra parte, en la maquinaria que se puso en marcha a fin de lograr tales propósitos, no debe olvidarse el papel estratégico que desempeñaron los medios de comunicación gráficos y televisivos que -de la mano de algunos personajes popularmente conocidos, como los casos de los periodistas Bernardo Neustadt y Mariano Grondona- comenzaron a elaborar una estrategia comunicacional que combinó desinformación con datos falsos con el malhadado objetivo subalterno de masificar una serie de argumentos cuya trama central fue la vinculación directa del así denominado “modelo económico estatista” con el pasado de infortunios económicos que el país sufrió durante décadas.



A su vez, otro de los aspectos esenciales que generalmente no son abordados con seriedad en lo que respecta al caso YPF, es la mecánica de endeudamiento fraudulento en la que la empresa fue intencionalmente involucrada para justificar, entre otras cosas, el carácter deficitario, ineficiente y hasta corrupto de la conducción estatal de la misma. En el tratamiento de los argumentos se considera fundamental vincular las estrategias comunicacionales con la dinámica de endeudamiento público que el país estableció como patrón estructural de la política económica especulativa y de renta financiera instaurada desde 1976. En ello, YPF ha sido un actor privilegiado y la alianza gobierno militar-medios de comunicación-conducción y administración económica constituyen el núcleo duro que debe examinarse exhaustivamente a fin de desvelar el origen fraudulento de las argumentaciones elaboradas hace ya treinta años.



POR QUÉ SE PRIVATIZÓ YPF: LA TRAMA EN FUNCIONAMIENTO.



En efecto, entre los principales argumentos falsos empleados para “entregar” YPF al capital privado, sobresalen los siguientes:


  • “YPF da pérdidas”;
  • “la corrupción institucionalizada”; y;
  • “el Estado no está en condiciones de realizar inversiones de capital de riesgo en exploración hidrocarburífera”.



Primero, no puede decirse que YPF daba pérdidas porque la Dictadura Militar la había utilizado, gracias a su transparente gestión pasada, para adquirir empréstitos del exterior, los cuales no fueron destinados a la misma sino al Ministerio de Economía y en varios casos a cuentas bancarias en Suiza de funcionarios militares y civiles de la Dictadura; y, por otra parte, porque el fin de una empresa pública es la rentabilidad social, y no la maximización de ganancias como único objetivo, propio de una empresa privada. Asimismo, a pesar del endeudamiento ilegítimo e incluso de los precios de los combustibles para el mercado interno fijados por la petrolera estatal (bajos en comparación con los internacionales, pero acorde con los costos operativos del país, y que nunca sufrieron influencia alguna por las crisis petroleras internacionales de 1973 y 1979), los cuales limitaban con fuerza el nivel potencial de utilidades, YPF registraba balances con resultados positivos relevantes.



Asimismo, dentro de este argumento, es importante detenerse en el paulatino proceso de endeudamiento público al que fue sometida YPF por parte de la administración económica de la última dictadura. EL deliberado accionar de los funcionarios tenía como objetivo fundamental producir un estado de insolvencia financiera y patrimonial que permitiera, entonces, dar cabida a los argumentos que sostenían que la empresa estaba mal administrada y daba pérdidas. Por ende, el paso siguiente sería la apertura de la empresa al capital externo, la progresiva liberalización de los distintos sectores de la cadena hidrocarburífera y, como meta final, la desarticulación del sistema integrado de energía heredado de las pasadas décadas de planificación centralizada en materia energética.



La profusa y contundente investigación realizada en el marco de la conocida causa Olmos1 sobre la forma en que las autoridades de la última dictadura construyeron la ingeniería económica y financiera que permitió el endeudamiento fraudulento de la Argentina, incluye notables descripciones de pericias contables realizadas en la empresa YPF. En este caso, la investigación de los ilícitos cometidos fue uno de los ejes fundamentales que permitieron reconstruir la trama de la operatoria financiera que posibilitó un irracional endeudamiento de la compañía.



En tal sentido, se citan algunos párrafos del fallo sobre la deuda externa argentina -emitido por el juez federal Dr. Jorge Ballestero el 13 de julio de 2000- que hablan por sí solos sobre los perniciosos mecanismos creados para endeudar a las empresas públicas, siendo el caso del YPF el más ruinoso para los activos públicos del país.



En las conclusiones del fallo, el citado magistrado manifiesta que “…las empresas públicas, con el objeto de sostener una política económica, eran obligadas a endeudarse para obtener divisas que quedaban en el Banco Central, para luego ser volcadas al mercado de cambios…Todo ello se advirtió en no menos de cuatrocientos setenta y siete oportunidades, número mínimo de hechos que surge de sumar cuatrocientos veintitrés préstamos externos concertados por YPF, treinta y cuatro operaciones concertadas en forma irregular al inicio de la gestión y veinte operaciones avaladas por el Tesoro Nacional que no fueron satisfechas a su vencimiento.”2



Asimismo, en el caso específico de YPF, su endeudamiento externo por capital únicamente se multiplicó por doce entre diciembre de 1975 y marzo de 1981, concentrando “… al 31 de marzo de 1984 el 17.65% del total de la deuda externa registrada entonces para el sector público por capital únicamente, resultando ocioso indicar que el rubro petróleo en todo el mundo origina importantes beneficios, configurando además un elemento estratégico en la vida de las naciones del mundo actual y en al del futuro previsible.”3 Por lo que se puede apreciar, verdaderamente contundente.



El segundo argumento –referido a la existencia de una “corrupción institucionalizada”- estaba fuertemente vinculado a un tipo de apropiación y control de los espacios de decisión pública que habían terminado por convertir al Estado en un auténtico coto de caza de un conjunto de sectores de intereses relacionados directa o indirectamente con las Fuerzas Armadas, todo lo cual terminó por consolidar un proceso de paulatina “feudalización” de las agencias públicas que fueron entregadas a la influencia y decisión de los distintos sectores de poder concernidos.



Pero, en el caso de YPF, a pesar de la corrupción institucionalizada -que incluía parte de su directorio que actuaba como “cajero” de los gobiernos de turno y a las burocracias sindicales “abulonadas” a sus cargos- los balances operativos seguían exhibiendo utilidades. A todo ello, debe sumarse el escenario de profunda inestabilidad institucional que la Argentina sufrió por aquellos años, caracterizados por las continuas interrupciones militares de gobiernos democráticos muy débiles sustentados en bases de legitimidad popular ciertamente controvertidas (recordar los años de proscripción del peronismo en la vida política argentina).



En efecto, lo que queremos señalar es que existían condiciones de excepcionalidad política y de progresiva desinstitucionalización que posibilitaron que los activos estratégicos del país –como el sector energético en general y su principal instrumento de intervención y control, YPF SE- fueran debilitados y descapitalizados por una persistente alianza entre los sectores militares, las burocracias económicas ligadas a los intereses empresariales tributarios del modelo de renta y financiero y determinadas dirigencias sindicales que decidieron mirar para otro lado mientras este escenario económico se consolidaba a través de las políticas de liberalización financiera y de masiva destrucción del tejido industrial argentino, cuya contracara fue la concentración en materia de propiedad e ingresos operada en todos los sectores de la economía.



El tercer argumento -que refiere a la supuesta incapacidad del Estado para realizar inversiones de capital de riesgo en exploración hidrocarburífera- es, tal vez, el más escandaloso de los sofismas que se podrían haber construido como eje argumental en torno a la situación de la YPF estatal.



En verdad, esta auténtica mentira institucionalizada y difundida a través de los medios de comunicación que hablaban reiteradamente sobre la ineficiencia y corrupción asociadas a la “presencia asfixiante” del Estado en materia económica, se parece mucho a aquello que el gran pensador argentino Arturo Jauretche refería como las “Zonceras argentinas”. Ciertamente, una de las zonceras más graves en el tiempo de la última dictadura militar fue la que asociaba al Estado y su intervención y regulación en la economía con las supuestas tendencias “premodernas y reaccionarias” que insistían en promover una administración ineficiente de los recursos económicos. En tal sentido, se recuerda el famoso latiguillo del ex Ministro de Economía Alfredo Martínez de Hoz, cuando decía que “…achicar el Estado es agrandar la Nación”. Sin dudas, la más eufemística de las Zonceras argentinas.



Ahora, si analizamos cuidadosamente la evidencia empírica existente sobre las inversiones de riesgo en materia de exploración hidrocarburífera en el país, veremos cómo este argumento se cae automáticamente por su falta absoluta de rigurosidad. En efecto, estas cifras demuestran que la petrolera estatal fue responsable del descubrimiento del 95% de las reservas de hidrocarburos del país durante sus 70 años de existencia. Esta amplia etapa histórica comprende el período que se extiende entre la fundación de la empresa en 1922 –bajo el gobierno radical de Marcelo T. de Alvear- hasta comienzos de la década del ’90, cuando bajo la administración Menem comienzan a hipotecarse los activos de la firma cambiando su razón social y su estatus jurídico para convertirla en una Sociedad Anónima. (Ver De Dicco, 2006).



Por otra parte, si se comparan los esfuerzos exploratorios de los años ’80 con los correspondientes a la gestión privada, se observa una enorme brecha, ya que la gestión estatal de YPF realizó en los años ’80 un promedio anual de 117 pozos exploratorios, y la gestión privada entre 1999 y 2005 registra un promedio anual de apenas 26 pozos exploratorios, sobre la base de datos de la Secretaría de Energía de la Nación. Cabe señalar que los datos concernientes a la década de 1990 han sido falseados por las compañías petroleras, con el conocimiento de los secretarios de Energía “menemistas”, para justificar el supuesto incremento de reservas inmediatamente después de la privatización de YPF, en un contexto de “desaparición irracional de reservas”.



Finalmente, tomamos dos argumentos que devienen de nuestro rico pasado histórico en materia hidrocarburífera y que nos permiten pensar la problemática de las inversiones de riesgo y el papel de los capitales extranjeros. Los mismos tienen, según creemos, una notable actualidad. En efecto, los mismos avalan cómo la actividad privada y las inversiones extranjeras pueden ser controladas y aprovechadas por un Estado fuerte, protector del interés nacional. Ambos se refieren a la época peronista.



1) El hecho de decir que la exploración y explotación petroleras debían quedar en manos de YPF no significaba el rechazo de toda colaboración, ya que YPF podía firmar contratos con empresas privadas, extranjeras o nacionales, sin que esto implicara la concesión de los dominios minerales. El capital, venga de donde viniere, será bienvenido siempre que cumpla el requisito esencial de estar subordinado al desarrollo de la Nación. Mientras que el gobierno nacional no conspire contra sus propias instituciones no hay por qué temer; en todo caso, sí mucho por regular y controlar.


2) La ley 14.222, sancionada en agosto de 1953, determinaba el tipo de radicación y los sectores beneficiados con mucho detalle. La materialización del aporte podía abarcar dos formas: fondos de divisas a ingresar mediante transferencias bancarias, o bienes físicos (máquinas y/o herramientas) o inmateriales (patentes, marcas, etc.). Los beneficios más importantes consistían en la posibilidad de remitir las utilidades a partir del segundo año de la radicación, voluntariamente y sin previa autorización, por un equivalente del 8% anual del capital registrado, y la repatriación de capitales, luego de diez años, en cuotas equivalentes al 10 o 20% anual. Por el artículo 12, el Poder Ejecutivo podía eximir total o parcialmente del pago de derechos de aduana las maquinarias, los equipos y otros bienes vinculados a la puesta en marcha de la industria. Hasta 1955, momento en que cesó su vigencia, se permitió la radicación de catorce empresas extranjeras por una inversión de 12.200 millones de dólares, todas en el sector industrial. (Ver Bernal, 2005).



Estos notables ejemplos muestran hacia dónde debe orientarse la mirada. Justamente, hacia la naturaleza del gobierno que controla la política nacional, sus objetivos económicos y el modelo de país perseguido.



A modo de conclusión.



El conjunto de argumentos sobre los que hemos trabajado en este artículo difícilmente sorprenda al lector atento a la realidad política, económica y social de nuestro país. Peor, siempre es necesario volver sobre la muchas veces esquiva y elusiva memoria histórica argentina para buscar datos, descubrir “los otros argumentos” y, a partir de allí, reconstruir nuestro pasado histórico reciente.

La necesidad de desasnar a los ciudadanos argentinos sobre la destrucción económica y productiva que nuestro país ha sufrido en los últimos treinta años tiene –en el caso de YPF- una actualidad más que relevante, más aún si se piensa en retrospectiva sobre las modificaciones que se han impuesto en materia energética en los últimos diecisiete años. Las mismas, posibilitaron la consolidación del programa extranjerizante de la última dictadura militar. Los ejes discursivos que justificaron y validaron masivamente estos cambios, estuvieron intrínsecamente vinculados con los tres argumentos sobre los que hemos trabajado en este artículo. De allí que su actualidad sea tan evidente a ojos de los ciudadanos bien informados. Sepa la comunidad argentina y nuestro gobierno dar cuenta de este momento histórico a fin de comenzar a desandar este ruinoso pasado que avergüenza a los argentinos.








1 Se trata de la causa iniciada por Alejandro Olmos, que ha sido un brillante ciudadano que ha brindado buena parte de su vida a la dilucidación de las decisiones políticas que derivaron en el monumental endeudamiento del país. En los ’80 – más exactamente, el 4 de abril de 1982- Alejandro Olmos formuló una denuncia contra José Alfredo Martínez de Hoz, fundando la misma en el hecho de que el plan económico concebido y ejecutado por el Ministro de Economía de la Nación en el período 1976/1981, se realizó con miras a producir un incalificable endeudamiento externo. Este proceso concluyó el 13 de julio de 2000 cuando- después de 18 años- el juez federal Jorge Ballestero produjo un fallo en el que consideró probados todos los cargos formulados oportunamente, pero, debido al tiempo transcurrido -que provocó la prescripción de la acción penal sobre los responsables- ninguno de los imputados fue preso y giró las investigaciones al ámbito Legislativo para que se obrara en consecuencia.

2 Universidad Nacional de Rosario (2001): “Cuadernos de Historia Viva. Serie 2: La historia del tiempo presente. Sentencia completa del juicio a la deuda externa argentina”. Escuela de Historia, Facultad de Humanidades y Artes, Año 1, UNR, Rosario, Santa Fe, p. 143.

3 Universidad Nacional de Rosario, op. Cit. pp. 137-138.

http://www.reconstruccion2005.com.ar/0707/privatizacion_ypf.htm

Si siguen los argumentos se daran cuenta de la falsedad y el absurdo de los mismos, (me refiero a lo que paso entre los propios oligarcas y mercenarios argentinos que mucho no quisieron a su propio pais). Que una empresa petrolera da pérdida y entonces la vendemos, ¿si realmente diese perdida quien se ofreceria a comprarla? Cuantos paises en el mundo entregan un recurso estrategico para el desarrollo como el petroleo a manos extranjeras? La mayoria de las empresas petroleras son de los Estados.

El decir "que las empresas estatales daban perdida" fue la mentira empleada en la decada del ´90 por el neoliberaliasmo para entregar a las multinacionales (que por cierto, pueden ser de aqui o de alli, pero en verdad no tienen bandera, solo el fin de acumular riquezas y poder, no importa a costa de que o de quienes).

Asi que en los 90 la Argentina fue una "gran venta de garage" en la que por dos mangos fuimos despojados de riquezas que exceden las decisiones de un gobierno de turno, y cuyas consecuencias pagaron con mucho dolor miles de familias argentinas despedidas, desempleadas, desarraigadas de actividades que tenian un fuerte sentido de pertenencia para quienes desarrollaban la actividad en oficios que se transmitian de generacion en generación como los ferroviarios, la gente de Aerolineas Argentinas, los empleados de YPF, los telefonicos, etcs varios. Conozco gente que nunca mas encontro trabajo, depresiones, suicidios y numerosos problemas de salud y economicos, de quedar excluidos del sistema por ser mayoras o porque las privatizadas no los absorvian y en cambio merced a la Ley de Flexibilización Laboral (que borro todos los derechos de los trabajadores) se tomaba gente con contratos laborales de tres meses renovables y nunca sabias si ibas a durar mucho. Todos estos eventos fueron conduciendo inexorablemente a la crisis del 2000-2001 al 19 y 20 de diciembre. Hacia tiempo que la tristeza y la opresión se respiraban en el aire.

Toda la decada del 90 y antes la dictadura militar fueron la preparacion necesaria en desinformacion, adoctrinación, sancion de leyes a medida de loas intereses financieros.

Hoy que en Europa hacen lo mismo, tal vez podamos ver mejor que lo que esta en el fondo de este asunto no es el pueblo español o el pueblo argentino solo importan unos intereses que solo ven el beneficio propio y nunca el de su gente. Hay mucho para apuntar pero no quiero cansarlos.

Saludos
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COOKIE



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MensajeTema: Re: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Dom Abr 15, 2012 2:01 pm


Excelente Marinali!

Estaba dispuesta a escribir " una introducción " al tema de YPF, pero veo que lo has hecho muy bien y te me has adelantado a mi intención... Very Happy

Abrazos.
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Marinali

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MensajeTema: Re: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Dom Abr 15, 2012 6:12 pm

@COOKIE escribió:

Excelente Marinali!

Estaba dispuesta a escribir " una introducción " al tema de YPF, pero veo que lo has hecho muy bien y te me has adelantado a mi intención... Very Happy

Abrazos.

Cookie, seguro que faltan datos, como un video que anda por la red con lo que decla N. Kirchner en los ´90 ayudando a la privatización... Si lo encuentro lo subo.

Besos!!
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Jurásica



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MensajeTema: Re: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Lun Abr 16, 2012 6:43 am

Heeyy chicas !!

Cookie,Marinali vosotras que estais más cerca de "La presi"... tongue

dadle un recadito:

!A que le expropiamos a Messi! Twisted Evil
Saludos bellas flower
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Marinali

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MensajeTema: Re: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Lun Abr 16, 2012 7:16 am

@Jurásica escribió:

Heeyy chicas !!

Cookie,Marinali vosotras que estais más cerca de "La presi"... tongue

dadle un recadito:

!A que le expropiamos a Messi! Twisted Evil
Saludos bellas flower

Jajaja, Messi ya es de Uds. tiene al Barza en el I love you ... contra eso...

Y ademas estoy a favor de la expropiacion, es decir de abolir la propiedad privada y es mas me parece ridiculo pretender adueñarse de algo. Especialmente de algo material que al morir disfrutaran otros. Asi que vale! Te quedas a Messi (que en la Selección ¡no le sale una! jajaja!!)

Abrazo Wink
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SION_

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MensajeTema: Re: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Lun Abr 16, 2012 7:38 am

ole y ole...por los hermanos sudamericanos..a ver si le dais a entender a la elite que las riquezas no son de una empresa...
a ver si el gobierno de canarias tambien tiene wemoles y les planta cara aqui tambien a los de repsol cheers cheers
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diavolo

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MensajeTema: Re: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Lun Abr 16, 2012 8:18 am

la defensa corporativa de españa (o dicho en rigor, del gobierno español) a repsol es, a mi parecer, mas de lo que un gobierno de derecha haria en su desvergonzado actuar contra la sociedad a favor del mercado Evil or Very Mad

los paises no puede seguir regalando las materias primas a precio de huevo
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MensajeTema: Re: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Lun Abr 16, 2012 10:47 am

Hola a todos,

CONFIRMADO:

Mediante cadena nacional acaba de hablar la presidenta de Argentina CFK, quien mandó un proyecto de ley al congreso para EXPROPIAR YPF A LA FIRMA REPSOL.

LA COMPAÑAIA VA A SER INTERVENIDA POR EL MINISTRO DE PANIFICACION, JULIO D VIDO.


LA ACTIVIDAD PETROLERA HA SIDO DECRATADA DE UTILIDAD PUBLICA, Y ARGENTINA ADQUIRIRÁ EL 51% DE LAS ACCIONES.


Saludos,
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MensajeTema: Re: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Lun Abr 16, 2012 11:00 am

YPF: EL EJECUTIVO PRESENTO UN PROYECTO DE LEY PARA EXPROPIAR EL 51% DE LA PETROLERA

Lunes 16 de Abril de 2012 | 12:29



ver video
El Gobierno Nacional envió un proyecto de ley al Congreso para expropiar el 51% del patrimonio de la petrolera YPF. Según se especificó en la lectura de los 19 artículos que componen la propuesta, de ese total el 51% será para el Estado y el 49% para las provincias.

Esta iniciativa que el Poder Ejecutivo Nacional denominó "Soberanía hidrocarburífera de la República Argentina" declara de "interés público nacional" la explotación,el autoabastecimiento, el transporte y la producción de los hidrocarburos.

El proyecto, además, propone la remoción de los actuales de los directores y de los síndicos, titulares y suplentes de la petrolera. A su vez, plantea que YPF, actualmente en manos de la española Repsol, seguirá funcionando en "sociedad anónima abierta" y se remarcó que se realiza por el "interés público" de la riqueza hidrocarburífera del territorio nacional.

La "expropiación" asimismo dispone la prohibición de transferir a futuro la "registración de los derechos accionarios" sin autorización expresa del Congreso Nacional. Así el Gobierno nacional propone que la futura transferencia accionaria deberá contar con el voto de "dos terceras partes" de los miembros de las Cámara de Diputados y Senadores.

El anuncio se realizó por cadena nacional durante un acto con empresarios encabezado por Cristina Kichner, en el Salón de la Mujer. La mandataria estuvo acompañada por el vicepresidente Amado Boudou, ministros nacionales, legisladores y gobernadores.

http://m.tn.com.ar/politica/00089267/ypf-al-congreso-por-la-soberania-de-los-hidrocarburos
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Jurásica



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MensajeTema: Re: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Lun Abr 16, 2012 11:12 am

Ansamiz escribió:
Hola a todos,

CONFIRMADO:

Mediante cadena nacional acaba de hablar la presidenta de Argentina CFK, quien mandó un proyecto de ley al congreso para EXPROPIAR YPF A LA FIRMA REPSOL.

LA COMPAÑAIA VA A SER INTERVENIDA POR EL MINISTRO DE PANIFICACION, JULIO D VIDO.


LA ACTIVIDAD PETROLERA HA SIDO DECRATADA DE UTILIDAD PUBLICA, Y ARGENTINA ADQUIRIRÁ EL 51% DE LAS ACCIONES.


Saludos,
.

Para remarcar esto, la presidenta ha declarado que

"la curva de
desinversión de YPF Repsol se parece a la trompa del elefante", en clara
alusión al accidente sufrido por el Rey de España.





[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Cristina Kirchner este fin de semana en la Cumbre de las Américas.|
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]





Esta señora se ve que de trompas entiende un rato. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

http://www.elmundo.es/america/2012/04/16/argentina/1334590851.html
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MensajeTema: Re: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Lun Abr 16, 2012 11:56 am

[quote="Jurásica"]
Ansamiz escribió:
Hola a todos,

CONFIRMADO:

Mediante cadena nacional acaba de hablar la presidenta de Argentina CFK, quien mandó un proyecto de ley al congreso para EXPROPIAR YPF A LA FIRMA REPSOL.

LA COMPAÑAIA VA A SER INTERVENIDA POR EL MINISTRO DE PANIFICACION, JULIO D VIDO.


LA ACTIVIDAD PETROLERA HA SIDO DECRATADA DE UTILIDAD PUBLICA, Y ARGENTINA ADQUIRIRÁ EL 51% DE LAS ACCIONES.


Saludos,
.

Para remarcar esto, la presidenta ha declarado que

"la curva de
desinversión de YPF Repsol se parece a la trompa del elefante", en clara
alusión al accidente sufrido por el Rey de España.











Cristina Kirchner este fin de semana en la Cumbre de las Américas.|






Esta señora se ve que de trompas entiende un rato.
http://www.elmundo.es/america/2012/04/16/argentina/1334590851.html[/quote]

Hola Jurasica!!, no entendi lo de las trombas....scratch scratch

Si bien no estoy de acuerdo con algunas politicas de este gobierno, que a mi entender se esta volviendo un gobierno seudocomunista, y salvando que en estos momentos Argentina no tiene el dinero necesario para invertir en la Compañía expropiada lo cual sería necesario para que nuestro pais pueda utilizar sus recursos protrolíferos para abstecer la demanda interna.

Desde hace varios años Argentina debe importar petroleo para su consumo interno, lo cual resulta anecdótico tratándose de un pais que posee importantes recursos pertoliferos y gasíferos....es decir, no creo que sea JUSTO que TODO UN PAIS ENTERO SE VEA PERJUDICADO POR LA EXPLOTACION EN MANOS DE UNA EMPRESA PRIVADA COMO ES REPSOL.

Ahora bien, claro que otros gobiernos anteriores han tomados desiciones erroneas con respecto a YPF.... su venta a precio irrizorio por parte del gobierno de Carlos Menen, y previamente, la mala administración de los militares que volvieron la empresa deficitaria.

Por eso repito, y a pesar que estoy en contra de este gobierno, no veo mal que se haya declarado a YPF como empresa de utilidad publica siempre y cuando Argentina pague el precio que corresponde por la expropiación de dicha empresa, puesto a aqui estamos hablando del INTERES PUBLICO de toda una NACION frente a un interes privado por parte de la empresa que la explota, REPSOL.

Saludos, flower
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diavolo

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MensajeTema: Re: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Lun Abr 16, 2012 3:09 pm

los Yacimientos Petrolíferos Fiscales ahora se llama Yacimientos Presidenta Fernandez... ja jaja jajja a bien por argentina bravo

ansamiz.. ute ve comunistas hasta en la sopa meparto
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MensajeTema: Re: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Lun Abr 16, 2012 3:55 pm

Hola Diavolo,

Lo que digo del seudocomunismo del gobierno argentino lo digo con conocimiento de causa...más allá de que sea un gobierno democrático, este es el tercer mandado de la familia Kirschner...por otro lado, tienen mayoria en el congreso, y desde hace años se esta cercionando la independencia del Poder Judicial...presupuesto basico de toda democracia y que afecta la división de poderes.

Asi es que estamos viendo una atomización exagerada del poder en manos del ejecutivo....a eso debemos sumarle los ataques a la libertad de expresión y a la libertad de prensa y el excesivo control sobre la economia con un proteccionismo nunca antes visto.

En fin, son solo opiniones....pero volviendo al conflicto de REPSOL -YPF solo espero que esta desicion politica de la presidenta CFK no afecte las relaciones fraternales con España las cuales siempre han sido muy buenas, y algo que me apenaría mucho!!! Sad Sad Sad

Saludos,
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Adri

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MensajeTema: Re: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Lun Abr 16, 2012 8:07 pm




Parece que España ya empezo a picar cebolla, ahora trata de convencer a Mexico para que lo respalde en la contienda contra Argentina.



http://mx.finance.yahoo.com/noticias/espera-espa%C3%B1a-apoyo-m%C3%A9xico-anuncio-212900058.html





Espera España apoyo de México tras anuncio de expropiación de YPF



'El gobierno mexicano tiene una diferencia abierta con el gobierno de
Argentina por medidas proteccionistas, en concreto por las medidas por
la venta de autos mexicanos en Argentina', manifestó.
'cualquier gesto de hostilidad hacia una empresa española se interpreta
como hostilidad contra España y contra el gobierno español, y la
decisión del gobierno argentino es decisión hostil contra Repsol, contra
España y el gobierno'
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diavolo

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MensajeTema: Re: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Mar Abr 17, 2012 6:31 am

Ansamiz escribió:
Hola Diavolo,

Lo que digo del seudocomunismo del gobierno argentino lo digo con conocimiento de causa...más allá de que sea un gobierno democrático, este es el tercer mandado de la familia Kirschner...por otro lado, tienen mayoria en el congreso, y desde hace años se esta cercionando la independencia del Poder Judicial...presupuesto basico de toda democracia y que afecta la división de poderes.

Asi es que estamos viendo una atomización exagerada del poder en manos del ejecutivo....a eso debemos sumarle los ataques a la libertad de expresión y a la libertad de prensa y el excesivo control sobre la economia con un proteccionismo nunca antes visto.

En fin, son solo opiniones....pero volviendo al conflicto de REPSOL -YPF solo espero que esta desicion politica de la presidenta CFK no afecte las relaciones fraternales con España las cuales siempre han sido muy buenas, y algo que me apenaría mucho!!! Sad Sad Sad

Saludos,

lo que describes estimada, no es seudo comunismo, es nacionalismo puro y duro... y que caractariza mucho a la señora fernandez y digamoslo, a los argentinos en general Rolling Eyes
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bitxo
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MensajeTema: Re: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Mar Abr 17, 2012 6:53 am

¿Dónde está el Repsol de los españoles?

Los encontronazos entre el gobierno argentino y Repsol a causa de su
filial en Argentina, YPF, se vienen dando desde hace ya un tiempo.
Incluso el rey Juan Carlos ha intervenido en alguna ocasión. Sin embargo, ayer se precipitaron los acontecimientos. Veíamos a media tarde
cómo el ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria,
advertía, sin referirse a nadie en particular, que cualquier “gesto de
hostilidad” hacia empresas españolas tendría “consecuencias”. ”Si en
alguna parte del mundo hay gestos de hostilidad hacia los intereses de
las empresas españolas, el gobierno los interpreta como hostilidad a
España y al gobierno de España”, espetaba Soria.

El ministro español grababa este mensaje debido a los movimientos en Argentina durante las últimas semanas, en las que seis provincias argentinas habían revocado licencias a YPF, y otras dos habían demandado a la petrolera que aumentara sus inversiones bajo amenaza de cancelarle permisos de explotación.

A las pocas horas del mensaje lanzado por Soria, el diario agentino Clarín informaba
de que varios diputados del gobierno habían presentado un borrador para
expropiar el 50,01% de YPF, un porcentaje que ha sido declarado de
“utilidad pública”. Se trata de un proyecto de ley que aún tiene que ser
debatido en el Congreso.

Hoy, las palabras del gobierno español se han endurecido. El
secretario de Estado para la UE, Méndez de Vigo, ha declarado que
“romper las reglas de juego tiene un coste y Argentina se va a convertir
en un apestado internacional”.

¿Hostilidad a España?

El ministro José Manuel Soria trató ayer de trasladar un conflicto
empresarial a toda la ciudadanía española -”…el gobierno los interpreta
como hostilidad a España…”-, algo de ética dudosa y que tiene el único
objetivo de aumentar la presión sobre Argentina y hacer que los
españoles interioricemos el conflicto de Repsol como nuestro. Vamos, que
hagamos de esto “algo personal”.

Sin embargo, vale la pena echarle un vistazo al artículo que ha publicado hoy en su blog el diputado Alberto Garzón. El diputado pone en duda que Repsol sea una empresa española en el sentido literal, ya que la mayoría del capital de la entidad es extranjero
(el capital español sobrepasa apenas el 30% de la empresa). Por tanto,
no parecen ser los intereses de los españoles los que el gobierno
estaría defendiendo.

Además, por si fuera poco, Repsol no contribuye todo lo que debería
al sostenimiento de los servicios públicos de España, como hacemos todos
los ciudadanos, ya que opera en paraísos fiscales, aunque asegura que su presencia en los mismos se está reduciendo (a buenas horas…).

Por último, el crecimiento económico de esta petrolera no se ha traducido proporcionalmente en aumento de puestos de trabajo y de salario:
“Entre 1998 y 2007 Repsol vio sus beneficios incrementarse un 11’97%,
mientras el empleo crecía solo un 4’84% y el salario medio un 1’71%”.

Un post del bloguero Antonio Maestre incide también en el sueldo de los consejeros.
Con ironía, apunta que estos son “completamente representativos de la
realidad ciudadana, oscilando de los 215.000 euros anuales a los
430.000″.

Luego hay otras dudas sobre los conflictos de intereses. Varios
políticos del PP y el PSOE han salido de su carrera hacia el sector de
las multinacionales a lo largo de nuestra breve historia
democrática. Felipe González, por ejemplo, es consejero independiente de Gas Natural (con un sueldo de 126.500 €), y Jose María Aznar es asesor externo de Endesa (con un sueldo de 200.000 €), la empresa que, por cierto, privatizó el mismo, y además pertenece al Consejo del grupo Murdoch (156.000 €). Eduardo Zaplana, portavoz parlamentario del PP también durante el gobierno de Aznar, dejó la política y fue derecho a Telefónica. La última incorporación ha sido la de la ex ministra del PSOE Elena Salgado, que se ha ido también a Endesa.

Por tanto, se puede discutir si Argentina está haciendo lo más
correcto o no, pero lo que no es aceptable bajo ningún concepto es que
conviertan un conflicto de multinacionales en un conflicto entre
naciones. Si hay conflicto, los ciudadanos españoles y los argentinos
estamos en un bando distinto al de Repsol.


http://queparenlasrotativas.wordpress.com/2012/04/13/donde-esta-el-repsol-de-los-espanoles/


un saludo
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Jurásica



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MensajeTema: Re: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Mar Abr 17, 2012 8:09 am

[quote="Ansamiz"]
@Jurásica escribió:
Ansamiz escribió:
Hola a todos,

CONFIRMADO:

Mediante cadena nacional acaba de hablar la presidenta de Argentina CFK, quien mandó un proyecto de ley al congreso para EXPROPIAR YPF A LA FIRMA REPSOL.

LA COMPAÑAIA VA A SER INTERVENIDA POR EL MINISTRO DE PANIFICACION, JULIO D VIDO.


LA ACTIVIDAD PETROLERA HA SIDO DECRATADA DE UTILIDAD PUBLICA, Y ARGENTINA ADQUIRIRÁ EL 51% DE LAS ACCIONES.


Saludos,
.

Para remarcar esto, la presidenta ha declarado que

"la curva de
desinversión de YPF Repsol se parece a la trompa del elefante", en clara
alusión al accidente sufrido por el Rey de España.





[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]






Cristina Kirchner este fin de semana en la Cumbre de las Américas.|
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]





Esta señora se ve que de trompas entiende un rato. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
http://www.elmundo.es/america/2012/04/16/argentina/1334590851.html[/quote]

Hola Jurasica!!, no entendi lo de las trombas....scratch scratch


Saludos, flower


Smile Anzamiz, no dije trombas No dije trompas... drunken

Viene a co_relación del simil que "La Presi" hizo:



Arrow Kirchner: 'La desinversión de YPF parece la trompa de un elefante'



Ella Aprovechó y lo soltó haciendo "mofa" del "caso del Rey de España tongue

El le diría:


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Yo también aproveché el "simil" de "trompa Twisted Evil

"para definir el aspecto de la foto de "la señora" al dar la rueda de prensa...digamos que, no parece "muy fresco y descansado" Evil or Very Mad

más bién parece "resacada" [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Por mi comentario se puede enterder que es un comentario" machista" Rolling Eyes
...nada más lejos de la realidad.


Pienso que hay "clase de gente" y "gente con clase"
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Mi opinión en "todo ésto": scratch
No entro en el fondo,pero Sí en "las formas" Shocked
No me parecen "muy democráticas" que digamos...
Es más me recuerda mucho scratch a otro político muy amigo suyo...






En ambos casos...pienso que,

"Son clase de gente, sin clase".

Un abrazo amiga flower
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MensajeTema: Re: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Mar Abr 17, 2012 8:20 am

Lo malo es que a la mayoría de la gente en España se le manipulará con la idea Nacionalista de "lo nuestro", cuando no es real y nos pelearemos con todos los argentinos Evil or Very Mad ... es alucinante como todo está manipulado, la gente promedio no tiene ni idea de lo que está pasando, y no es que yo tenga mucha, pero a veces me quedo con la boca abierta ante tanto trabajar por los intereses que no suelen ser los mas evidentes...

Toy confundida Mad y con ganas de enseñar el culo jejej

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MensajeTema: Re: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Mar Abr 17, 2012 8:40 am

@Admin Natha escribió:
Lo malo es que a la mayoría de la gente en España se le manipulará con la idea Nacionalista de "lo nuestro", cuando no es real y nos pelearemos con todos los argentinos Evil or Very Mad ... es alucinante como todo está manipulado, la gente promedio no tiene ni idea de lo que está pasando, y no es que yo tenga mucha, pero a veces me quedo con la boca abierta ante tanto trabajar por los intereses que no suelen ser los mas evidentes...

Toy confundida Mad y con ganas de enseñar el culo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] jejej

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Natha tápate!!! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] puede ser peligroso... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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MensajeTema: Re: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Mar Abr 17, 2012 8:46 am

@Admin Natha escribió:
Lo malo es que a la mayoría de la gente en España se le manipulará con la idea Nacionalista de "lo nuestro", cuando no es real y nos pelearemos con todos los argentinos Evil or Very Mad ... es alucinante como todo está manipulado, la gente promedio no tiene ni idea de lo que está pasando, y no es que yo tenga mucha, pero a veces me quedo con la boca abierta ante tanto trabajar por los intereses que no suelen ser los mas evidentes...

Toy confundida Mad y con ganas de enseñar el culo jejej

Gracias Jurasica por la aclaracion!!!!

Hola Natha, si es muy triste que ambos gobiernos intenten poner en contra a dos pueblos (españoles y argentinos) que siempre han tenido muy buenas relaciones...aqui somos todos hijos y nietos de españoles e italianos y me apena muchisimo ver la división que esta problema esta comenzando a causar entre nosotros.

También a raíz de la crisis son muchos los españoles que estan viniendo a la Argentina en busca de trabajo, asi como nosotros fuimos alli en la crisis del 2001, y duele mucho que con sus manipulaciones intenten enemistarnos!!!

Estoy leyendo los titulares de los diarios españoles y estoy flipando...

Un abrazo amigas!!!! flower flower
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MensajeTema: Re: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Mar Abr 17, 2012 8:52 am

@diavolo escribió:
Ansamiz escribió:
Hola Diavolo,

Lo que digo del seudocomunismo del gobierno argentino lo digo con conocimiento de causa...más allá de que sea un gobierno democrático, este es el tercer mandado de la familia Kirschner...por otro lado, tienen mayoria en el congreso, y desde hace años se esta cercionando la independencia del Poder Judicial...presupuesto basico de toda democracia y que afecta la división de poderes.

Asi es que estamos viendo una atomización exagerada del poder en manos del ejecutivo....a eso debemos sumarle los ataques a la libertad de expresión y a la libertad de prensa y el excesivo control sobre la economia con un proteccionismo nunca antes visto.

En fin, son solo opiniones....pero volviendo al conflicto de REPSOL -YPF solo espero que esta desicion politica de la presidenta CFK no afecte las relaciones fraternales con España las cuales siempre han sido muy buenas, y algo que me apenaría mucho!!! Sad Sad Sad

Saludos,

lo que describes estimada, no es seudo comunismo, es nacionalismo puro y duro... y que caractariza mucho a la señora fernandez y digamoslo, a los argentinos en general Rolling Eyes

Hola Diavolo, bueno esto que describí sobre el gobierno de Cristina es solo una parte....hay otras cuestiones que prefiero no enumerar para no ganar enesmistades con otros argetinos...pero precisamente esas politicas que tu llamas "nacionalistas" son la piedra angular del COMUNISMO.

Aunque no lo creas las politicas nacionalistas al estilo del fascismo y el comunismo comparten más cosas de las que imaginas...

Saludos,
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MensajeTema: Re: TENSIÓN ENTRE ARGENTINA Y ESPAÑA ante posible expropiación de petrolera.   Mar Abr 17, 2012 8:57 am

@Admin Natha escribió:
Lo malo es que a la mayoría de la gente en España se le manipulará con la idea Nacionalista de "lo nuestro", cuando no es real y nos pelearemos con todos los argentinos Evil or Very Mad ... es alucinante como todo está manipulado, la gente promedio no tiene ni idea de lo que está pasando, y no es que yo tenga mucha, pero a veces me quedo con la boca abierta ante tanto trabajar por los intereses que no suelen ser los mas evidentes...

Toy confundida Mad y con ganas de enseñar el culo jejej

Mas bien quería decir patriotismo.

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