El Viaje de Libertad
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  DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE

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diavolo

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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE - Página 3 Icon_minitimeVie Dic 16, 2011 7:47 am

por algo sumamente simple, por lo que leo o entiendo de lo que usted querida neyen escribe, trata de decir que la logica limita el discurso y la verda es que no creo que sea asi, sino todo lo contrario... a no ser que yo la este entendiendo mal Rolling Eyes

y le digo la verda, ya no se adonde va el debate Razz Razz Razz Razz creo que hay que recapitular...


recapitulo:

dios existe solo gracias a la falta de pensamiento critico Twisted Evil
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kolibry

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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE - Página 3 Icon_minitimeVie Dic 16, 2011 8:49 am

Sólo una noticia para que continuéis vuestro discurso sobre la existencia o no de Dios:

Rafa López Guerrero: Científicamente, Dios existe


Entrevista al cientifico Rafael López Guerrero donde demuestra la existencia de Dios científicamente, por medio de la radiofrecuencia y las particulas de ión de calcio.




(éste sólo es el resumen, la entrevista dura más de una hora pero no he sido capaz de subirla)
 DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE - Página 3 43957_rafael-lopez-guerrero_big
Rafael López Guerrero



Entrevista al cientifico Rafael López Guerrero, Doctor Ingeniero en Telecomunicaciones, Doctor en Admin. de Empresas y Licenciado en derecho. Director de la revista cientifica starviewerteam.org

La Verdadera Ciencia está hoy mucho más avanzada de lo que nos imaginamos y de lo que muchos quieren contarnos. Pero parte del mundo sigue funcionando por inercia con arcaicos y densos conocimientos sin querer abrir los ojos a lo que –por fin- la ciencia ya ha demostrado:


  • Que todo es mental
  • Que vivimos en una realidad virtual (en un holograma)
  • Que podemos determinar nuestro destino
  • Que la muerte no existe
  • Que el tiempo es una creación del ser humano
  • Que podemos comunicarnos con el Universo a través de la Radiofrecuencia Cuántica Diferencial
  • Que Dios (entendido como una Energía Inteligente Universal) existe y que se puede demostrar empíricamente.

http://www.webislam.com/videos/58613-rafa_lopez_guerrero_cientificamente_dios_existe.html
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bitxo
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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE - Página 3 Icon_minitimeVie Dic 16, 2011 9:14 am

si los jerifaltes de las religiones no hubieran tenido a lo largo de la historia grandes privilegios que les posicionara en una situacion de poder frente al resto, hubieran tenido la misma insistencia en que creyeramos sin ver?





un saludo
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diavolo

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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE - Página 3 Icon_minitimeVie Dic 16, 2011 9:33 am

@bitxo escribió:
si los jerifaltes de las religiones no hubieran tenido a lo largo de la historia grandes privilegios que les posicionara en una situacion de poder frente al resto, hubieran tenido la misma insistencia en que creyeramos sin ver?


un saludo

varias veces e pensado de donde o como se produce ese poder... mi primer pensamiento es el temor... mas que la ignorancia la verda... el temor, el miedo, el terror a lo inexplicable de la muerte

siglos y siglos de gente temerosa arriesgando la vida constantemente, luchando por sobrevivir y con el eterno temor a la muerte da un caldo de cultivo exquisito para aquellos personajes que con un par de palabras aca otras alla, una explicacion simple, un par de normas morales, un simbolo poderoso e invisible y voila! no solo crea un grupo de fieles seguidores que haran todo lo posible e imposible por ti, sino que tambien trataran de convencer a otros de que has dado con la respuesta a todos sus temores... ya que mas da morir, tengo un hermoso lugar a donde ir Wink
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Neyen San

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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE - Página 3 Icon_minitimeVie Dic 16, 2011 12:20 pm

@diavolo escribió:
por algo sumamente simple, por lo que leo o entiendo de lo que usted querida neyen escribe, trata de decir que la logica limita el discurso y la verda es que no creo que sea asi, sino todo lo contrario... a no ser que yo la este entendiendo mal Rolling Eyes

y le digo la verda, ya no se adonde va el debate Razz Razz Razz Razz creo que hay que recapitular...


recapitulo:

dios existe solo gracias a la falta de pensamiento critico Twisted Evil


@diavolo escribió:
por algo sumamente simple, por lo que leo o entiendo de lo que usted querida neyen escribe, trata de decir que la logica limita el discurso y la verda es que no creo que sea asi, sino todo lo contrario... a no ser que yo la este entendiendo mal Rolling Eyes

y le digo la verda, ya no se adonde va el debate Razz Razz Razz Razz creo que hay que recapitular...


recapitulo:

dios existe solo gracias a la falta de pensamiento critico Twisted Evil



Compartía mi experiencia y lo que veo de un argumento (Existencia de Dios), que no tiene sólo un fundamento ni lógico, ni racional, sino más bien emocional, sensitivo, mental, corporal etc etc......y que responde a las emociones o sensaciones sentidas o vividas... y que estructurámos a través de una respuesta mas o menos lógica, que satisface el interés personal.

Por eso, compartía esta reflexión racional, que es una de las mejores que encuentro...

"El Reino de Dios es una mirada reflexiva sobre la existencia humana, le entraga a otro una circustancia donde puede mirarse a sí mismo.... soltando el APEGO... a lo que fuese..." es de Humberto Maturana,. un cientifico y biólogo chileno...

Ahora que debatas lo que siento, o mi forma de ver. (sobre la existencia o no de Dios) .. es lo mismo que yo debatiera lo que sientes y ves cuando estás frente a un suceso o acto existencial que te maravilla... (si es que algo asi te sucediese... no lo sé)

Por eso propuse la idea de debatir, y comencé con la pregunta, de porqué mirar todo desde la lógica, no puse un juicio frente al cuestionamiento, sólo propuse la pregunta, y ese debate si que da para mucho y estaba bien bueno!! pues, debatimos una reflexión real que tiene que ver con las formas de pensar, y los dogmas existentes.. ahi entra las religiones, las miradas cientificas, los argumentos materialistas ultranzas, etc etc.... y da para mucho.


Pero veo, que ya cambiamos el tema...



Y la verdad, este tema que ya viene de siglos, es una resaca enorme entre la mirada teológica reduccionista y la materialista ultranza... siendo que hay muchas más....

Pero como están en la crítica a través de las intensiones que tienen las religiones, los jerifates ... y el temor de la muerte .. como posible respuesta, además de lo obtuso de nuestras mentes...... la verdad, me permito acompañarlos hasta aquí. ya los sigo leyendoles.

Asi que adelante....a ver si el nudo se desata.


Saludos!

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diavolo

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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE - Página 3 Icon_minitimeVie Dic 16, 2011 12:47 pm

pero nayen... estoy debatiendo tus ideas, no las de otra persona Rolling Eyes tu sentir es tuyo y por supuesto respetable, eso lo traduces a una idea y mis respuestas son lo mismo...

cuando hay personas con visiones diametralmente distintas, uno busca un punto de encuentro desde donde poder debatir, algo que nos genere un lenguaje comun, pense que buscabamos ese punto comun...

si te a molestado algo de lo que e dicho, dejame decirte que no a sido mi intencion Neutral tal vez mi tono suele ser demasiado duro, pero creeme que si no creyera que hay algo profundamente misterioso en el universo que no logro comprender y que busco su "porque" no estaria en este foro... no soy un empirista recalcitrante Rolling Eyes
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bitxo
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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE - Página 3 Icon_minitimeVie Dic 16, 2011 1:58 pm

a mi me interesa mucho el punto de vista de alguien creyente, por lo que espero sigas deleitandonos con tus reflexiones, te mereces todo mi respeto.



un saludo
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Neyen San

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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE - Página 3 Icon_minitimeVie Dic 16, 2011 2:20 pm

@diavolo escribió:
pero nayen... estoy debatiendo tus ideas, no las de otra persona Rolling Eyes tu sentir es tuyo y por supuesto respetable, eso lo traduces a una idea y mis respuestas son lo mismo...

cuando hay personas con visiones diametralmente distintas, uno busca un punto de encuentro desde donde poder debatir, algo que nos genere un lenguaje comun, pense que buscabamos ese punto comun...

si te a molestado algo de lo que e dicho, dejame decirte que no a sido mi intencion Neutral tal vez mi tono suele ser demasiado duro, pero creeme que si no creyera que hay algo profundamente misterioso en el universo que no logro comprender y que busco su "porque" no estaria en este foro... no soy un empirista recalcitrante Rolling Eyes

@diavolo escribió:
pero nayen... estoy debatiendo tus ideas, no las de otra persona Rolling Eyes tu sentir es tuyo y por supuesto respetable, eso lo traduces a una idea y mis respuestas son lo mismo...

cuando hay personas con visiones diametralmente distintas, uno busca un punto de encuentro desde donde poder debatir, algo que nos genere un lenguaje comun, pense que buscabamos ese punto comun...

si te a molestado algo de lo que e dicho, dejame decirte que no a sido mi intencion Neutral tal vez mi tono suele ser demasiado duro, pero creeme que si no creyera que hay algo profundamente misterioso en el universo que no logro comprender y que busco su "porque" no estaria en este foro... no soy un empirista recalcitrante Rolling Eyes

Diavolo, el punto de encuentro ya lo tenemos cuando asumimos que no sabemos todo frente a todo lo que sucede en la Naturaleza, y le hacemos un flaco favor cuando queremos verla y explicarla desde un sólo sentido, lo mismo sucede con Dios, lo mismo sucede incluso a pequeña escala en nuestro cotidiano, tendemos a ver sólo un aspecto, sin a veces considerar otros...

Estoy clara que la visión que se ha tenido y que se ha formado, respecto a muchos asuntos, ha sido manipulada quizás, o quizás sólo la hemos entendido así, lo pasado se arrastra, cortémos esas cadenas de los porques.. y seguir quejándonos de porqué ha sido así, y no de otra forma, asumamos también que nosotros mismos, nos hemos limitado a integrar la totalidad de nuestro ser a las experiencia misma llamada VIDA.


Asumamos y respetemos la diversidad, si estamos en contra de un dogma o doctrina, no caigamos en la misma formula de encerrarnos en la única vision posible, y si encuentras algo y lo sientes realmente verdadero, que sea tu libertad no tu jaula, pues has encontrado un tesoro y si sigues en la búsqueda, hazlo, pero hazlo con toda la apertura posible, porque quizas en lo más simple encuentres la respuesta.


Un escritor que me gusta mucho dice "Todas las cosas tienen respuesta, antes de que hayan sido formuladas...y. como vuestros sueños eran factibles antes de que tú durmieras..." Gibrán

Saludos!


PD: gracias por la oportunidad de aclarar más...un abtrazo!
PD: gracias bicho Smile
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Neyen San

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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE - Página 3 Icon_minitimeMiér Dic 21, 2011 11:57 am

@kolibry escribió:
Sólo una noticia para que continuéis vuestro discurso sobre la existencia o no de Dios:
Rafa López Guerrero: Científicamente, Dios existe

Entrevista al cientifico Rafael López Guerrero donde demuestra la existencia de Dios científicamente, por medio de la radiofrecuencia y las particulas de ión de calcio.
Entrevista al cientifico Rafael López Guerrero, Doctor Ingeniero en Telecomunicaciones, Doctor en Admin. de Empresas y Licenciado en derecho. Director de la revista cientifica starviewerteam.org

La Verdadera Ciencia está hoy mucho más avanzada de lo que nos imaginamos y de lo que muchos quieren contarnos. Pero parte del mundo sigue funcionando por inercia con arcaicos y densos conocimientos sin querer abrir los ojos a lo que –por fin- la ciencia ya ha demostrado:

  • Que todo es mental
  • Que vivimos en una realidad virtual (en un holograma)
  • Que podemos determinar nuestro destino
  • Que la muerte no existe
  • Que el tiempo es una creación del ser humano
  • Que podemos comunicarnos con el Universo a través de la Radiofrecuencia Cuántica Diferencial
  • Que Dios (entendido como una Energía Inteligente Universal) existe y que se puede demostrar empíricamente.

http://www.webislam.com/videos/58613-rafa_lopez_guerrero_cientificamente_dios_existe.html


Hola Koli, dejáste este tema para seguir debatiendo, el video en sí propone la teoria de los paquetes inteligentes de datos que llegan a nosotros, programando nuestro hacer, se habla por ejemplo del crecimiento de las flores, de la comunidad de avejas y sus tareas, en principio un sistema inteligente, que envia información a través de distintas formas, las cuales captamos y nos hace desarrollar, también propone la idea de ser verdaderas antenas receptoras, las cuales captamos en cierta forma ciertas señales o vibraciones y también las emitimos en un compartir.

Cuando lo escuche, encontré lógica al planetamiento, hay similitudes y podemos analógicamente compararnos de ésta forma, como antenas receptoras capaces de codificar esta inteligencia Universal, y así los postulados que se enuncian...

Desde la descripción hay coherencia, más la existencia de Dios o no, a mi parecer puede llegar a teorizarse tanto como éstos postulados u otros muchos, y fijate, Teorizarse.. (como si se pudiese)... siempre desde la razón o justificación del sistema en que estamos inmersos.. es una buena aproximación pues es una explicación desde las ciencias, con coherencia lógica.

Sin embargo dejamos de lado justamente lo más profundo de la existencia, que no va por la descripción del hecho, del acto o del sentir en cuanto tal, sino por la vivificación que se hace a diario, es un encuentro muy personal, y cómo diria un académico chileno, Cristian Warnken "es un camino que hacemos en la soledad, y a veces con otros, y las tareas impuestas no son impuestas por alguien de afuera, sino de tu propia alma."


Saludos!
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Neyen San

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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE - Página 3 Icon_minitimeMiér Dic 21, 2011 12:03 pm



Transcribo una de la preguntas que se le hizo a quien considero mucho Cristian Warnken, académico, escritor, poeta, anfitrión de "Una belleza nueva" de TVN (Chile).



¿Usted habla de pruebas y tareas, cree en Dios?

La vida no es un guión hecho, sino una aventura que te va poniendo pruebas en el camino. Incluso encuentra símbolos para un desarrollo interior. No todas las pruebas son iguales para todos, eso sería una pesadilla, una búsqueda espiritual estandarizada.
Es un camino que hacemos en la soledad, a veces con otros. Y las tareas no son impuestas por alguien de afuera, sino de tu propia alma.

De Dios hay que hablar con mucho cuidado porque es una palabra que se ha manoseado. Me molesta la gente que habla de Dios para arriba y abajo, como los que usan la palabra libertad, amor. Son términos que se gastan.

Cuando uno está enamorado y quiere expresarlo, el lenguaje se hace pobre. Con Dios es lo mismo. Y es ahí donde hay que cuidar las palabras.

No transformar a Dios en un objeto disponible que lo uso como un comodín. Los grandes místicos saben que el encuentro con Dios no es fácil; El Dios que nos han enseñando en la infancia lamentablemente no existe. Ese Dios murió con el fallecimiento de mi hijo, pues por qué él iba a querer eso.

Ese Dios supersticioso, que está para ayudarte como san Expedito, murió.

Para mí Dios es un horizonte, tiene que ver con el amor, pero todo lo que te diga no es suficiente. Tal vez el mejor que haya descrito a Dios es un poeta místico. San Juan de la Cruz, quien describe el momento del encuentro del alma con Dios diciendo que es : “Un no sé qué que queda balbulceando”. No hay palabras para describir, el lenguaje tiembla.
Tanta gente ha matado a otros en nombre de Dios, se ha abusado de niños, se ha ido a guerras, entonces tenemos que tener cuidado con eso, con Dios, porque de lo contrario Dios se convierte en una palabra vacía.


Saludos!

Fuente :
Revista Uno mismo.- nº 250 Diciembre 2011. p.10.
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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE - Página 3 Icon_minitime

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