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bitxo
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MensajeTema: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeMiér Dic 07, 2011 3:07 pm

DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE



El argumento de los sistemas de “complejidad irreductible”, inventada por Michael Behe, es uno de los más utilizados por los creyentes en un Diseñador Inteligente (D.I). Según estos creyentes, en la naturaleza se observan sistemas complejos como el ojo humano, el flagelo de las bacterias o la coagulación de la sangre que, por fuera mayor, han debido de aparecer en un solo paso, mediante la intervención de un diseñador inteligente (Dios).

En realidad el argumento defendido por Behe no sólo presenta problemas, como en seguida veremos, sino que ni siquiera es novedoso. Ya en 1691, el naturalista y filósofo John Ray había señalado que el diseño funcional de todas las obras de la naturaleza evidencia que son “Obras creadas por Dios en principio, y por Él conservadas hasta este Día”. También el teólogo William Paley, en su obra Teología Natural(1803), plasmó su famosa analogía del relojero. Según Paley, si encontramos un reloj abandonado, la compleja configuración de las partes nos llevaría a concluir que todas las piezas han sido diseñadas para un mismo propósito y dispuestas para un uso concreto, y que alguna inteligencia superior debió hacerlo. Paley había observado que los animales y los vegetales también manifiestan síntomas del supuesto “diseño”, pues en el fondo son como piezas de una compleja máquina que interactúan para contribuir a la supervivencia del organismo. Por ejemplo, el pico de un pájaro carpintero es más duro que la corteza del árbol, de modo que puede utilizarlo para abrir agujeros en sus troncos. La dureza del pico, la rigidez de la cola o la longitud de su lengua representan, según Paley, piezas diseñadas con el propósito de ayudar al pájaro carpintero a obtener su comida favorita. Paley conjeturó que sólo un Creador Omnipotente podría ser este Diseñador Inteligente.

En lo que tanto Behe como Paley tienen razón es en que, ciertamente, muchos organismos exhiben un diseño complejo. Pero sucede que no se trata de una complejidad irreductible, surgida en un solo paso, tal y como señalaba el Génesis bíblico. Todo lo contrario. El diseño surge de manera gradual, paso a paso, acumulándose e impulsado por el éxito reproductivo de los individuos con elaboraciones más complejas cada vez. Por ejemplo, probablemente el ancestro del pájaro carpintero tuviera un pico más corto. Pero su descendiente pudo haber tenido un pico un poco más largo, pues hay que recordar que el proceso de “copias” no es perfecto. Con ese pico superior el pájaro obtuvo una pequeña ventaja con respecto a sus congéneres, por lo que incrementó sus posibilidades de supervivencia y, por ende, tuvo más descendientes que el pájaro típico. Además, estos descendientes ostentaban las mismas características ventajosas que su ascendiente, por lo que tuvieron mayores posibilidades de reproducirse. Luego, tras muchas generaciones, todos los pájaros contaban con picos más largos. A esto Darwin (1809-1882) lo llamó selección natural, y la selección natural es capaz de diseñar cualquier cosa, por muy compleja que parezca.

El propio Darwin, en su autobiografía, escribió:

El antiguo argumento del diseño en la naturaleza, tal como lo expone Paley, que antes me pareció tan concluyente, se viene abajo ahora que la selección natural ha sido descubierta. Ya no podemos argumentar que, por ejemplo, la hermosa charnela de una concha de bivalvo debió de ser diseñada por un ser inteligente, como la bisagra de una puerta construida por un hombre.

Cómo se puede apreciar el argumento de la complejidad irreductible presenta un importante fallo: la aseveración de que el sistema es “irreductible”. Y no es solo que prácticamente ningún científico apoya la hipótesis de Behe, sino que además existe abundante literatura científica en contra. Además, aun asumiendo la irreductibilidad de algunos sistemas, el no poderlo explicar mediante la acumulación de cambios graduales, tal y como propone la selección natural, no demuestra que la hipótesis de un diseñador inteligente sea correcta. Dicho de otro modo, si la teoría A es falsa, la teoría B no tiene por qué ser necesariamente verdadera. De hecho, Lynn Margullis ofrece una alternativa a la evolución gradual del flagelo bacteriano: la endosimbiosis.

Amén de todo lo dicho, el argumento del Diseñador Inteligente (Dios) presenta un problema –quizá– mayor todavía. Y es que si los casos de perfecta funcionalidad de algunos organismos sugieren un Diseñador Inteligente, ¿qué sugieren entonces las deficiencias, las imperfecciones o la crueldad?

Consideremos la mandíbula humana. Poseemos demasiados dientes en comparación con el tamaño de la mandíbula, de manera que debemos extraernos las muelas del juicio. ¿Son las muelas del juicio un ejemplo de diseño inteligente, o más bien incompetente? Consideremos el canal de nacimiento de las mujeres, demasiado estrecho para la cabeza de un niño, de modo que miles de bebés y muchas madres mueren durante el parto. ¿Otro ejemplo más de Diseño Inteligente? Yo más bien diría chapucero.

Consideremos también que la crueldad está impregnada en toda la naturaleza, llegando a veces hasta el sadismo más extremo. Tomemos como ejemplo las interacciones de apareamiento entre el macho y la hembra en algunos insectos y arañas. Un ejemplo muy conocido es el de la mantis religiosa que devora al macho después de finalizar el coito. Otro caso también conocido es el de las avispas icneumónidas. Estas avispas ponen sus huevos en insectos vivos (principalmente orugas), pero no antes de haberlos paralizado. La oruga (o el insecto que sea) es mantenida viva mientras las larvas van creciendo dentro y comiendo lentamente las partes internas en un orden adecuado, primero los cuerpos grasos y los órganos digestivos, y luego el sistema nervioso y el corazón. También el biólogo español Francisco Ayala (1934) apuntó algo al respecto recientemente. Según el biólogo:

El 20% de todos los embarazos acaba en abortos espontáneos durante los dos primeros meses, debido a que el sistema reproductor humano está muy mal diseñado. Si dios es el responsable de ese diseño, eso le convierte en el mayor abortista del mundo, que tiene que dar cuenta de 20 millones de abortos anuales. Si eso no es una blasfemia, no sé qué es.

¿Qué tipo de dios torpe y cruel es el responsable de todo esto? No desde luego un dios benevolente que se preocupa por sus obras. No desde luego el dios del amor y la misericordia del judaísmo, el cristianismo y el islam.

El filósofo inglés David Hume planteó magistralmente el problema:

¿Está Dios dispuesto a evitar el mal, pero no es capaz?
Entonces es impotente.
¿Es capaz, pero no está dispuesto?
Entonces es malvado.
¿Es capaz y está dispuesto?
Entonces, ¿por qué existe el mal?

Conclusión: la imperfección de muchas estructuras no es, en modo alguno, una prueba a favor de la existencia de un Diseñador Inteligente, sino una sólida prueba de la evolución. Aparte de esto, todo lo que usted acaba de leer no descarta la existencia de Dios, pero sí desmantela uno de los argumentos más utilizados a favor de su existencia.


http://inane3001.blogspot.com/2011/06/dios-y-la-complejidad-irreductible.html


un saludo
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Neyen San

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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeJue Dic 08, 2011 10:09 am

Es liberador reflexionar... sin embargo, igual el artículo cae en algunas "tentaciones" al afirmar por ejemplo.. :

" El 20% de todos los embarazos acaba en abortos espontáneos durante los dos primeros meses, debido a que el sistema reproductor humano está muy mal diseñado. "


(conversable jejeje)



"Consideremos también que la crueldad está impregnada en toda la naturaleza, llegando a veces hasta el sadismo más extremo.

Tomemos como ejemplo las interacciones de apareamiento entre el macho y la hembra en algunos insectos y arañas. Un ejemplo muy conocido es el de la mantis religiosa que devora al macho después de finalizar el coito. Otro caso también conocido es el de las avispas icneumónidas. Estas avispas ponen sus huevos en insectos vivos (principalmente orugas), pero no antes de haberlos paralizado. La oruga (o el insecto que sea) es mantenida viva mientras las larvas van creciendo dentro y comiendo lentamente las partes internas en un orden adecuado. "



¿Por qué tendrá que suceder así, ésta interacción de la Mantis y el macho, cuál es la conexión fenomenológica de ésto?.... sin juzgarlo de cruel, o sodomista?...

Como diria Maturana Tentación de la certidumbre.


Hablando de Humberto Maturana... recorde un video buenísimo, donde se reflexiona esta "Teorización" entre Dios y La Naturaleza, Dios y La Vida...

Trancribo una parte :

El Reino de Dios es una mirada reflexiva sobre la existencia humana, le entraga a otro una circustancia donde puede mirarse a sí mismo.... soltando el APEGO... a lo que fuese...

Saludos!!


PD: Dejo el video...




Última edición por Neyen el Jue Dic 08, 2011 10:16 am, editado 1 vez (Razón : Correción ortogrñafica)
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diavolo

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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeVie Dic 09, 2011 6:03 am

"dios es solo la explicacion de una mente pequeña ante la bastedad del universo"

gran frase...

una de las cosas que me parecen curiosas respecto a los defensores del diseño inteligente, es justamente su facilidad para encontrar formulas o adaptaciones racionales para la figura de un ser creador

ahora, como bien dice la hermosa neyen, hay contradicciones tambien en un texto que busca ser "alternativo" pero que sin embargo cae en el mismo vicio de las etiquetas convencionales... malo malo porque usar el mismo lenguaje da pie para su validacion por principio o en el peor de los casos, a que el otro pueda seguir tergiversando lo que a todas luces partio mal
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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeVie Dic 09, 2011 8:56 pm


@diavolo escribió:
"dios es solo la explicacion de una mente pequeña ante la bastedad del universo"

gran frase...


Según la frase, se cumple también entonces que :

"por tener una mente pequeña, ante la bastedad del universo, no tenemos explicación de Dios "


Saludos! Razz
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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeDom Dic 11, 2011 10:35 am

Neyen escribió:

@diavolo escribió:
"dios es solo la explicacion de una mente pequeña ante la bastedad del universo"

gran frase...


Según la frase, se cumple también entonces que :

"por tener una mente pequeña, ante la bastedad del universo, no tenemos explicación de Dios "


Saludos! Razz

voy a diferir no para molestarla, o no solamente para eso... Twisted Evil

una mente pequeña es logico que tampoco entienda las intrincadas consecuencias de un ser mitologico super dotado, no es de extrañar a mi parecer... por lo que la frase solo se complementa y reafirma el problema de las mentes pequeñas y estrechas Razz

cualquiera con un poco mas de pensamiento critico tendria la capacidad de asumir su ignorancia a ciertos sucesos y buscaria una explicacion logica, todo menos crear un cuento infantil para explicar el universo Wink
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Neyen San

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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeDom Dic 11, 2011 9:40 pm

[quote="diavolo"]
Neyen escribió:

@diavolo escribió:
"dios es solo la explicacion de una mente pequeña ante la bastedad del universo"

gran frase...


Según la frase, se cumple también entonces que :

"por tener una mente pequeña, ante la bastedad del universo, no tenemos explicación de Dios "


Saludos! Razz


@diavolo escribió:

voy a diferir no para molestarla, o no solamente para eso... Twisted Evil

una mente pequeña es logico que tampoco entienda las intrincadas consecuencias de un ser mitologico super dotado, no es de extrañar a mi parecer... por lo que la frase solo se complementa y reafirma el problema de las mentes pequeñas y estrechas Razz

Siempre y cuando se cumpla que esas mentes estrechas y pequeñas, afirmen que Dios es un ser mitológico superdotado, según lo que tú deduces que se piensa.

@diavolo escribió:


cualquiera con un poco mas de pensamiento critico tendria la capacidad de asumir su ignorancia a ciertos sucesos y buscaria una explicacion logica, todo menos crear un cuento infantil para explicar el universo Wink

Si, es bueno tener un pensamiento crítico y asumir la ignorancia, incluso cuando buscamos respuestas a sucesos... y no encontramos explicación lógica... porque simplemente dentro de la "lógica" no siempre hay cabida para la percepción individual del Reino de Dios, Divinidad o Creación. y para muchos si no hay respuesta lógica entoces no existe.


Saludos!
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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeLun Dic 12, 2011 2:08 am

por que le buscais un sentido divino a lo que es natural? el universo no es dios es natural, no hay una vuelta al uno ( eso pienso ) no hay que darle tantas vueltas, es mas razonable cuestionarse la existencia de dios que darla por echo sin ninguna prueba, de lo contrario todo tendria cabida, duendes elfos hadas dragones humanos conviviendo con dinos etc...



un saludo
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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeLun Dic 12, 2011 5:56 am

niña neyen... me encanta que me tergiverse Laughing
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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeLun Dic 12, 2011 7:57 am

@bitxo escribió:
por que le buscais un sentido divino a lo que es natural? el universo no es dios es natural, no hay una vuelta al uno ( eso pienso ) no hay que darle tantas vueltas, es mas razonable cuestionarse la existencia de dios que darla por echo sin ninguna prueba, de lo contrario todo tendria cabida, duendes elfos hadas dragones humanos conviviendo con dinos etc...

un saludo

@bitxo escribió:
por que le buscais un sentido divino a lo que es natural?

Porque me maravilla lo natural, he visto dónde nacen las nubes, he observado el cielo con una noche estrellada, he mirado el rostro de quien amo, y me he sentido de una forma tan natural ante lo natural de todo, que ese sentir lo he llamado divino,
porque aún no logro sentirme a cada momento igual, cuando voy por las calles de la ciudad, o en el cotidiano... (que es lo natural de la vida no?), no estoy hablando de emociones, estoy hablando de la profundidad de un sentir que he experimentado, cuando me ha sucedido, siento una sensación de gozo, de alegría, o melancolía profunda, algo distinto... quizás malamente le llamo Dios, quizás debería llamarle creación, quizás -- lo natural-- quizás universo Vivo-- (en eso tengo elección propia y ahora que reflexiono es todo a la vez...)

@bitxo escribió:
Es mas razonable cuestionarse la existencia de dios que darla por echo sin ninguna prueba, ...

Razonar es muy fácil, llegar a respuestas a través de ella lo más difícil (cuando de la existencia misma se trata)...

¿Pruebas de la existencia de Dios? ninguna que satisfaga la razón, muchas que satisfacen mi ser....

Ya cada uno percibe, desde su propia existencia lo que desee, la experiencia es individual y casi siempre (y esto es a modo personal, se vivifica a través de lo natural, sientiendola también en otros, a veces resulta más fácil que sentirla en nosotros mismos)

@bitxo escribió:
....de lo contrario todo tendria cabida, duendes elfos hadas dragones humanos conviviendo con dinos etc...

Todo puede tener cabida en la medida que le des cabida.... en eso, también eres libre. Hay mucho conviviendo al mismo tiempo entre nosotros... pero es cosa de elección.


Saludos!
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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeLun Dic 12, 2011 8:30 am

el problema del lenguaje no es solo su dificultad de abarcar en plenitud ciertos terminos, en algunos casos su problema esta justamente en abarcar demasiado Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeLun Dic 12, 2011 12:17 pm


@diavolo escribió:
el problema del lenguaje no es solo su dificultad de abarcar en plenitud ciertos terminos, en algunos casos su problema esta justamente en abarcar demasiado Rolling Eyes

Primer acuerdo!!! diavolo Razz


He pretendido responder a algo muy personal, más es dificil pretender desde las palabras expresar lo que siento desde mi realidad, y mi individualidad, menos validarla ante los demás... pero bueno, hice el intento desde la pregunta...


Saludos!


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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeLun Dic 12, 2011 12:22 pm

Neyen escribió:

@diavolo escribió:
el problema del lenguaje no es solo su dificultad de abarcar en plenitud ciertos terminos, en algunos casos su problema esta justamente en abarcar demasiado Rolling Eyes

Primer acuerdo!!! diavolo Razz


He pretendido responder a algo muy personal, más es dificil pretender desde las palabras expresar lo que siento desde mi realidad, y mi individualidad, menos validarla ante los demás... pero bueno, hice el intento desde la pregunta...


Saludos!



primero!!! Shocked Shocked


Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeLun Dic 12, 2011 5:25 pm

@diavolo escribió:
Neyen escribió:

@diavolo escribió:
el problema del lenguaje no es solo su dificultad de abarcar en plenitud ciertos terminos, en algunos casos su problema esta justamente en abarcar demasiado Rolling Eyes

Primer acuerdo!!! diavolo Razz


He pretendido responder a algo muy personal, más es dificil pretender desde las palabras expresar lo que siento desde mi realidad, y mi individualidad, menos validarla ante los demás... pero bueno, hice el intento desde la pregunta...


Saludos!



primero!!! Shocked Shocked


Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Del Post, del Post!! me falto aclarar... Wink

PD : Ya pues.. sigamos ...
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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeMar Dic 13, 2011 7:36 am

alimento el debate respecto a dios con este interesante video Wink




y este otro porque plantea el tema de la perspectiva personal respecto a la divinidad..




a mi parecer ciertos acontecimientos pueden llevar a que las personas busquen una explicacion que se acomode a su ideareo, tal vez por admiracion o por simple temor de estos hechos, la aparicion de las religiones y personajes como dios, a mi entender son solo una busqueda de la simpleza (en el sentido sico estabilizador), algo que no necesariamente es terrible, pero que deriva a una mirada ambivalente porque reconoce los fallos en su logica pero es funcional, esto me temo, es lo que llega a generar en muchos casos una personalidad patologica... Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeMar Dic 13, 2011 9:37 am

@diavolo escribió:
alimento el debate respecto a dios con este interesante video Wink


a mi parecer ciertos acontecimientos pueden llevar a que las personas busquen una explicacion que se acomode a su ideareo, tal vez por admiracion o por simple temor de estos hechos, la aparicion de las religiones y personajes como dios, a mi entender son solo una busqueda de la simpleza (en el sentido sico estabilizador), algo que no necesariamente es terrible, pero que deriva a una mirada ambivalente porque reconoce los fallos en su logica pero es funcional, esto me temo, es lo que llega a generar en muchos casos una personalidad patologica... Rolling Eyes

Hay una búsqueda, como hay movimientos, cómo hay cambios… es inherente en nosotros … y no sólo en nosotros, sino como constante en la vida, así la semilla germina y se vuelve árbol, así se nace y se llega al cumplimiento de un ciclo… así el agua de un río se mueve llegándo a algún lugar… hay movimiento, hay búsqueda.

Esto no sucede sólo en lo físico, sino también en nuestro pensar, actuar y sentir…una simple respuesta a esa simpleza de búsqueda puede ser Dios… sí, en esa simpleza está la aceptación total de que es así, por puro acto de fe y confianza, o porque sientes que es así y sientes sentido lógico y quizás te estabilice, también la búsqueda puede llevarte a la reflexión de que esto no te satisface , de que no es así, y en realidad nada de lo dicho resuena contigo, y decides simplemente pensar, y buscar tus propios preceptos, sin aceptar los ya existentes….

Todos los casos posibles se dan, todos válidos para quien los va experimentando…

Sin embargo, y acá en mi parecer, Dios y más que Dios como “personaje”…( que también puede ser para los que así lo ven..… (no lo niego sino que lo pondré entre paréntesis).
… es una experiencia vivida a través de su manifestación, que es todo lo creado, es la materia misma con sus múltiples expresiones y que son sentidas y asimiladas en ti, Dios (y le puedo incluso cambiar su nombre, porque es sólo una forma de llamarle) es todo lo que hay en su conjunto… y puedo llamarle incluso NATURALEZA MISMA de todo…
Lo que ha creado una personalidad patológica, es en sí mismo… la división y exclusión del ser humano con todo lo que hay, sintiéndose ajeno incluso a la naturaleza misma de todo.

Comparto una frase que me identifica mucho..

"No puedo pretender tener acceso a una realidad independiente de mi"

Saludos!
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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeMar Dic 13, 2011 9:56 am

no importan las formas ni los nombres, los que importa es que estas sobre tu persona (y de paso la de tu entorno) anteponiendo una divinidad (o com ole quieras llamar) a tu humanidad Neutral

eso para muchos puede ser "bueno" asi lo piensan los musulmanes, los catolicos, los davidianos, los luteranos, etc todo aquel que profesa un dogma, sin embargo, para mi, no hay nada bueno en seguir postrados al capricho de las voces en la cabeza, o de las ordenes de un perro parlante, o los gritos de un sicotico, o a las manchas en el te, etc...

a donde quiero llegar, es que todos esos adornos esotericos los veo como una mascara frustrante Rolling Eyes algo desde donde poder decir y hacer bajo el alero de complicidad que entrega el dogma que responde solo a la vacuidad Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeMar Dic 13, 2011 10:55 am

@diavolo escribió:
no importan las formas ni los nombres, los que importa es que estas sobre tu persona (y de paso la de tu entorno) anteponiendo una divinidad (o com ole quieras llamar) a tu humanidad Neutral

Pero ese es tu sentir diavolo!!, mira.. eres tan libre de decir lo que piensas.. que sólo tú expresas esas premisas que dices.. por que son las que te gustan y hacen sentir cómodo...

Y la humanidad es parte de todo lo que existe además... porque sientes que es inferior a lo natural, o inferior al sol o la luna.. menos conscientes si que somos!! pero no inferiores...

@diavolo escribió:
eso para muchos puede ser "bueno" asi lo piensan los musulmanes, los catolicos, los davidianos, los luteranos, etc todo aquel que profesa un dogma, sin embargo, para mi, no hay nada bueno en seguir postrados al capricho de las voces en la cabeza, o de las ordenes de un perro parlante, o los gritos de un sicotico, o a las manchas en el te, etc...

Entiendo el punto... ya cambiamos entonces la conversa a las religiones y sus dogmas...

@diavolo escribió:
a donde quiero llegar, es que todos esos adornos esotericos los veo como una mascara frustrante Rolling Eyes algo desde donde poder decir y hacer bajo el alero de complicidad que entrega el dogma que responde solo a la vacuidad Rolling Eyes

Si hablas de dogma.. claro, volvemos a las religiones.. que no es lo mismo que Dios... perdón dire Naturaleza misma Smile y sí, los dogmas esclavizan a muchos... a una forma de ser... sin sentirla además..

Por eso, no tengo religión, asi puedo entrar y bucear en cada doctrina, religión, credo... para mirar, ver, criticar, callar, aceptar, que hay diversidad... y tengo la libertad de hacerlo, como la libertad de no hacerlo.. como la libertad de expresar como no..

Y al final es sólo navegar, buscar... y decir lo que se sustenta en tus propios gustos

Porque sólo puedo validarlas desde mi punto de vista...

Saludos!!

PD : ahora la imposicion dogmática.. es otro cuento....
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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeMar Dic 13, 2011 11:27 am

no entiendo porque planteas que dogma y dios son cosas distintas... el dogma se sustenta sobre la base del amor/miedo a la divinidad (trato de generalizar para no dar a entender que solo hablo del catolicismo) Rolling Eyes y sin el dogma, la divinidad misma no tendria existencia... uno mas que el otro se validan Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeMar Dic 13, 2011 11:32 am

@diavolo escribió:
no entiendo porque planteas que dogma y dios son cosas distintas... el dogma se sustenta sobre la base del amor/miedo a la divinidad (trato de generalizar para no dar a entender que solo hablo del catolicismo) Rolling Eyes y sin el dogma, la divinidad misma no tendria existencia... uno mas que el otro se validan Rolling Eyes

claro que es distinto... aunque no existieran humanos en la Tierra (por lo tanto no hay dogma)... seguiria existiendo la existencia, lo natural.. la creación... y la fenomenología de la existencia!, muchos pueblos sin religión, sienten religiosidad por "algo" por la vida, por la naturaleza... y ahi no hay dogma.





l
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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeMar Dic 13, 2011 11:44 am

asumiendo cualquier diccionario respecto de lo que significa dogma, creo que deberia rectificar mi posicion y decir que en rigor me refiero mas a la fe ciega que al dogma Laughing Laughing

pero a ver... si por abc motivo no existiera humanos, no creo que haya otro animal con mas tiempo de ocio para crear fantasias esotericas Rolling Eyes

y vuelvo a mis comentarios anteriores, tratar de convertir en una divinidad (o una proyeccion superior) a cualquier acto del universo, es restarle importancia al acto mismo Neutral es tratar de aterrizarlo, controlarlo y manipularlo

entiendo que hayan buenas intenciones, pero una cosa es, por ejemplo, respetar el mar y no hacer cosas tontas que te puedan ahogar y otra creer que en el mar vive poseidon y te castigara si no sigues ciertos canones, que finalmente solo son una forma de control moral de unos mas iluminados que otros Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeMar Dic 13, 2011 1:59 pm

neyen hablas de dios como la "naturaleza misma" pero toda vida todo tiene un principio como bien sabes sin embargo dios no como puede ser eso? dios no puede ser creado por nada no tiene principio ni fin entonces es mas probable que no exista.


esta muy interesante vuestro rifirafe



un saludo
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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeMiér Dic 14, 2011 8:00 am

@diavolo escribió:
asumiendo cualquier diccionario respecto de lo que significa dogma, creo que deberia rectificar mi posicion y decir que en rigor me refiero mas a la fe ciega que al dogma Laughing Laughing

La fe ciega en el dogma, es nada más que la pérdida de reflexión, y ésto sucede en muchos ámbitos de nuestra vida no sólo en el ámbito religioso, sino científico, militar etc etc...

@diavolo escribió:
pero a ver... si por abc motivo no existiera humanos, no creo que haya otro animal con mas tiempo de ocio para crear fantasias esotericas Rolling Eyes

Bueno, puedes mirarlo como privilegio o cómo maldición... personalmente "crear fantasías esotéricas" es un privilegio de todos, que no es experimentado por todos, ................. si mantienes tu mente libre de juicios se puede. Very Happy


@diavolo escribió:
y vuelvo a mis comentarios anteriores, tratar de convertir en una divinidad (o una proyeccion superior) a cualquier acto del universo, es restarle importancia al acto mismo Neutral es tratar de aterrizarlo, controlarlo y manipularlo

El acto mismo, la proyección, la naturaleza, el universo, Dios...es todo lo mismo.... Controlarlo y manipularlo...jejeje imposible!!

@diavolo escribió:
entiendo que hayan buenas intenciones, pero una cosa es, por ejemplo, respetar el mar y no hacer cosas tontas que te puedan ahogar y otra creer que en el mar vive poseidon y te castigara si no sigues ciertos canones, que finalmente solo son una forma de control moral de unos mas iluminados que otros Rolling Eyes


Bueno, creo que es una alegoría lo de Poseidón, habrá que ver que hay detrás de .... quizás sea una manipulación moral. quizás......

Saludos!

PD : hablando de manipulación... ya entramos a otro tema...


Última edición por Neyen el Miér Dic 14, 2011 8:05 am, editado 1 vez (Razón : redaccion)
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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeMiér Dic 14, 2011 8:12 am

@bitxo escribió:
neyen hablas de dios como la "naturaleza misma" pero toda vida todo tiene un principio como bien sabes sin embargo dios no como puede ser eso? dios no puede ser creado por nada no tiene principio ni fin entonces es mas probable que no exista.


esta muy interesante vuestro rifirafe

un saludo

Si dios esta fuera de la Vida y la Naturaleza misma... puede que lo veas asi...

sin embargo

Dios es la creación misma...es el acto, el principio y el fin... (como lo veo)


Saludos!
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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeMiér Dic 14, 2011 8:37 am

la mera verda querida neyen, vamos dando vueltas...

sabe porque un ginecologo no discute con un creyente de la cigüeña? o porque un geografo no discute con un creyente de la tierra plana?

porque la vida es demasiado corta, pero los hechos son los hechos cheers
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MensajeTema: Re: DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE    DIOS Y LA COMPLEJIDAD IRREDUCTIBLE Icon_minitimeMiér Dic 14, 2011 8:50 am

Ustedes sigan que yo los leo Razz , gracias por el interesante debate.

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