El Viaje de Libertad
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 Posible Guerra en Chile en el año 2012

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Neyen San

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MensajeTema: Re: Posible Guerra en Chile en el año 2012   Lun Nov 14, 2011 8:23 am

@COOKIE escribió:
Neyen escribió:


Es poco factible una guerra entre nuestros países hermanos...

1.- Bolivia no tiene armamento suficiente para enfrentarse a un conflicto bélico

2.- Medio Chile se opondría, ya ves como vamos con no querer más abusos... menos vamos a tolerar una guerra.


Por mi parte, mar a Bolivia! cheers
Saludos!!!






Mar a Bolivia...no es tan fácil la solución como parece, aquí tenemos una complicada relación triangular de más de 130 años. Perú jamás consentiría se le entregue a Bolivia territorio que considera suyo.

No se puede tratar de entender la situación uniteralmente, aquí habría que encontrar una solución a partir que los tres paises involucrados puedan mirar hacia el futuro juntos, unidos por intereses económicos regionales.



Abrazo.

Toda la razón Cokkie, Perú también tiene que ceder... pero no digamos jamás... jejeje...ya estamos en proceso de encontrar solución... y justo como dices... se debe mirar hacia el futuro en unión por los intereses económicos de la Región.


Salud!
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MensajeTema: Re: Posible Guerra en Chile en el año 2012   Lun Nov 14, 2011 10:57 am

Neyen escribió:
@COOKIE escribió:
Neyen escribió:


Es poco factible una guerra entre nuestros países hermanos...

1.- Bolivia no tiene armamento suficiente para enfrentarse a un conflicto bélico

2.- Medio Chile se opondría, ya ves como vamos con no querer más abusos... menos vamos a tolerar una guerra.


Por mi parte, mar a Bolivia! cheers
Saludos!!!






Mar a Bolivia...no es tan fácil la solución como parece, aquí tenemos una complicada relación triangular de más de 130 años. Perú jamás consentiría se le entregue a Bolivia territorio que considera suyo.

No se puede tratar de entender la situación uniteralmente, aquí habría que encontrar una solución a partir que los tres paises involucrados puedan mirar hacia el futuro juntos, unidos por intereses económicos regionales.



Abrazo.

Toda la razón Cokkie, Perú también tiene que ceder... pero no digamos jamás... jejeje...ya estamos en proceso de encontrar solución... y justo como dices... se debe mirar hacia el futuro en unión por los intereses económicos de la Región.


Salud!



... No hay nada mejor que un buen desarrollo ecónomico y comercial para parar una guerra...En este caso funciona como la homeopatía lo mismo que produce la enfermedad es la solución para la cura. Sobre todo teniendo en cuenta y respetando las "GENUINAS" necesidades de cada nación; para que ningúno de los intereses foráneos pueda entorpecer la buena voluntad de los pueblos.
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diavolo

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MensajeTema: Re: Posible Guerra en Chile en el año 2012   Lun Nov 14, 2011 11:32 am

tal vez nos estamos acostumbrando demasiado a validar la frase "No hay nada mejor que un buen desarrollo ecónomico y comercial para parar una guerra"

en rigor y como bien dice, le hace bien al desarrollo economico y comercial.. pero de quien, de los pueblos? o de unas cuantas empresas armamentistas y a un par de politicos chovinistas??

yo digo no... no hace bien... es mas, las guerras son nefastas para la economia porque lleva a la entropia en la produccion, osea, limita los productos a los esenciales para la actividad belica... Rolling Eyes

finalmente, muy seguido se dice que en las guerras no hay ganadores ni perdedores... otro error garrafal a mi parecer... como menciono al principio, si alguien pierde es solo el pueblo, los carne de cañon para los fanaticos y adoradores de la guerra... no son los generales, ni politicos, ni empresarios los que van a dar el pecho a las balas... ellos siempre ganan de una u otra forma
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Sandokan
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MensajeTema: Re: Posible Guerra en Chile en el año 2012   Lun Nov 14, 2011 3:20 pm

Camaradas:Perú y Bolivia estan igual que México no tienen poder belico ni potencia de fuego para una guerra(bueno para matarnos entre nosotros si ya llevamos 45000difuntos)dudo que se animen a entrarle por iniciativa propia a menos que Chile comience el fuego.En la región los que pueden vencer a Chile son Brasil y Venezuela,Argentina puede darles buenos sustos también.

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Siempre hay salida para una mente creativa.
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Marinali

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MensajeTema: Re: Posible Guerra en Chile en el año 2012   Lun Nov 14, 2011 3:38 pm

@Hyperstorm escribió:
@Admin escribió:

Hola Neyen!!!

1.-Bolivia claramente no tiene el poderío para mantener una guerra pero si juntamos a Perú y Bolivia, si que lo hay...

2.- Mas de la mitad de Chile esta en contra de Perú y Bolivia y por nada del mundo dejarían que Chile vuelva a perder territorio y mucho menos a ellos, respaldando la defensa de Chile (La cual sera armada)..

Independiente si los ciudadanos Chilenos quieran o no quieran una guerra, el gobierno esta y ya tiene todo listo (doy fe de ello) ante el fallo de la Haya y posterior ataque de Perú o al contrario si el fallo es beneficioso para Perú....

Hola Dhiana!!!

Tal como dices toda guerra, invasión, atentado, etc... esta pensada y programada por los manipuladores de los hilos del mundo... Todo tiene su fin económico... y solamente beneficia a ellos..

Saludos!!!

Hola, yo no creo que Peru se una a Bolivia para una guerra con Chile, es el mismo escenario como en el que ocurrio la guerra del PAcifico y ya sabemos que Bolivia se va a retirar iniciada la guerra dejandonos a nosotros solos contra Chile.

Ademas creo que el hecho que ambos hayan decidido ir a la Haya es para que un organismo internacional sea arbitro en esta disputa, ambos deberian aceptar lo que la Haya diga, sino para que fueron con ella para solucionar la disputa.

Como esta la economia actualmente en el mundo y siendo tanto Peru como Chile 2 paises cuya economia sigue creciendo apesar de los estragos economicos en Europa, no creo que los paises grandes dejen que estos 2 paises entren en guerra. Eso daria mucha intranquilidad en Sudamerica donde los efectos de la crisis economica no se sienten tanto.

Vengo siguiendo el hilo, acuerdo como me suele suceder con la optica de Diavolo, justamente es un momento estrategico para los grupos dominantes de impedir el progreso de Unasur y proyectos de integración y crecimiento, que significa salir de abajo de sus zapatos, recuperar dignidad, sentimiento de pertenencia regional, emponderamiento y capacidad de negociación de igual a igual... y que mejor excusa para azuzar los demonios que agitar un poco las banderas nacionales, los pequeños narcisismos y diferencias y los enormes egos de algunos.

Espero que esta vez nos caiga la ficha de inmediato, porque los unicos beneficiarios serian los de siempre, que no nos engañen. Rolling Eyes





Como dice Cookie... "que no nos devoren los de afuera" (y los de afuera no tienen bandera!).

Saludos Surprised
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Agnostico

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MensajeTema: Re: Posible Guerra en Chile en el año 2012   Lun Nov 14, 2011 5:00 pm

[email=Amig@s]Amig@s[/email], vengo siguiendo el hilo del tema y permítame decirles que no podemos permitir que nos hagan confrontar entre naciones que tenemos mas en común que diferencias.

Mas alla si Chile o Brasil tienen mayor poder bélico o no, lo importante somos los que integramos la gran nación americana,mientras nos sigamos peleando por quien produce mas o si tiene menos pobres que otro, deberíamos mirar lo fuerte que somos juntos.

A la hora de discutir si Bolivia puede ser contemplada para una adjudicación de territorio para salir al mar...no deberíamos pensar en que estamos tratando de salir del pozo en que nos dejaron los países que nos sojuzgaron por casi 500 años?. O acaso ya no importa que hayan sangrado a América sin importar que fueran Argentinos ,Uruguayos, Peruanos, Bolivianos o alguna de las naciones hermanas?

Si surgen diferendos entre Americanos, no se debe ni siquiera pensar en guerras, los ciudadanos de a pie debemos manifestarnos a costa de nuestras vidas pues nuestros hijos dependen de que nosotros hayamos aprendido algo despues de todos éstos años no?

Saludos [email=herman@s]herman@s[/email]!!
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Marinali

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MensajeTema: Re: Posible Guerra en Chile en el año 2012   Lun Nov 14, 2011 5:57 pm

@Agnostico escribió:
[email=Amig@s]Amig@s[/email], vengo siguiendo el hilo del tema y permítame decirles que no podemos permitir que nos hagan confrontar entre naciones que tenemos mas en común que diferencias.

Mas alla si Chile o Brasil tienen mayor poder bélico o no, lo importante somos los que integramos la gran nación americana,mientras nos sigamos peleando por quien produce mas o si tiene menos pobres que otro, deberíamos mirar lo fuerte que somos juntos.

A la hora de discutir si Bolivia puede ser contemplada para una adjudicación de territorio para salir al mar...no deberíamos pensar en que estamos tratando de salir del pozo en que nos dejaron los países que nos sojuzgaron por casi 500 años?. O acaso ya no importa que hayan sangrado a América sin importar que fueran Argentinos ,Uruguayos, Peruanos, Bolivianos o alguna de las naciones hermanas?

Si surgen diferendos entre Americanos, no se debe ni siquiera pensar en guerras, los ciudadanos de a pie debemos manifestarnos a costa de nuestras vidas pues nuestros hijos dependen de que nosotros hayamos aprendido algo despues de todos éstos años no?

Saludos [email=herman@s]herman@s[/email]!!

Me sumo a tu reflexion. Recomiendo una pelicula muy poetica y clara "Mi mejor enemigo" del sinsentido de la guerra y quienes son las autenticas victimas.



Saludos
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MensajeTema: Re: Posible Guerra en Chile en el año 2012   Mar Nov 15, 2011 5:51 am

http://www.puntofinal.cl/555/chileybolivia.htm

Hacia fines de 1919, Luis Emilio Recabarren, a nombre de la Federación Obrera de Chile (Foch), dirigió a las organizaciones obreras bolivianas una carta planteando estrechar relaciones y procurar una actuación coordinada: “Debemos considerar, queridos compañeros -decía-, que todos los que pertenecemos a la clase trabajadora, no podemos contar con más apoyo que el que pueden proporcionarnos nuestros hermanos y jamás podremos conseguir el triunfo de nuestros ideales si no formamos un block único y sólido, capaz de oponer formal resistencia a ese monstruo fatídico y avasallador: la explotación capitalista... Por esto creo, estimadísimos compañeros, que sería de gran conveniencia para todos consolidar fuertemente el cariño que mutuamente se profesan las clases trabajadoras de Bolivia y Chile”.
Esta carta, publicada en el periódico La Patria de Oruro en diciembre de 1919, es citada por el historiador boliviano Guillermo Lora en Historia del movimiento obrero boliviano. El autor sostiene que “para los obreros bolivianos la actitud de la Foch tenía una enorme importancia, pues llamaba a borrar los hondos prejuicios regionales, olvidar el rencor y el odio que las guerras de conquista han creado”



Abrazo.
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MensajeTema: Re: Posible Guerra en Chile en el año 2012   Mar Nov 15, 2011 5:54 am

@Marinali escribió:




Saludos

notable pelicula... recomendabñe totalmente Razz
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MensajeTema: Re: Posible Guerra en Chile en el año 2012   Lun Dic 12, 2011 6:29 pm

Hola!!!

Temen "militarización" del gobierno de Humala tras cambio de gabinete


Luego de la renuncia del premier Salomón Lerner, salió la mayoría de los ministros "progresistas".

La orquesta estaba desafinada y necesitaba "cohesión". Así explican en Perú el difícil y delicado momento que vive el gobierno de Ollanta Humala, tras la sorpresiva renuncia de Salomón Lerner, el primer ministro y mano derecha del presidente. La salida de Lerner, que representa un durísimo revés para Humala, además del consiguiente cambio de gabinete -anunciado anoche- ha generado un huracán político en el Palacio Pizarro. Así, en el ambiente político peruano se habla de un triunfo del ala militar del humalismo y una eventual "derechización" del mandatario.

Las pugnas al interior del gabinete humalista -que en su momento recibió elogios por su carácter diverso- ya no daban para más y Humala, que ya en la campaña dejó claro que apostaría por el pragmatismo, estaría optando por "sacrificar" el ala izquierdista de su gobierno. Apenas asumió el poder en julio pasado, los analistas habían advertido que a Humala no le sería fácil mantener el equilibrio entre el crecimiento económico y los grandes cambios sociales exigidos por sus bases.

En el nuevo reordenamiento humalista, Lerner no sólo será reemplazado por Oscar Valdés Dancuart, un teniente coronel (R) al que Humala había confiado el Ministerio del Interior, sino que Luis Miguel Castilla, "garante" del manejo liberal de la cartera, se mantendría en su puesto.

Al mismo tiempo, parte importante de los ministros "progresistas" y hombres de Lerner dejó las jefaturas ministeriales.

El nuevo "número dos"

"Me preocupa mucho la militarización del Estado", dijo ayer el ex Presidente Alejandro Toledo, aliado ocasional de Humala, dando cuenta de la preocupación que existe en algunos sectores tras la partida de Lerner. El quiebre con Toledo es total, ya que ningún miembro de Perú Posible integra el nuevo gabinete. Algunos expertos han comparado este giro de Humala con el que en su momento dio Alberto Fujimori.

Valdés, el nuevo jefe de gabinete, fue instructor militar de Humala y tras su retiro del Ejército se dedicó a los negocios. Un encuentro casual con el presidente durante su campaña, "relanzó" la amistad entre ambos y Valdés logró convertirse en uno de los principales consejeros de su viejo camarada.

Con Humala en la Presidencia y Valdés como su "número dos", será la primera vez desde las dictaduras (1968-1980) que los dos mayores cargos en el Ejecutivo peruano queden en manos de militares, aunque sean oficiales en retiro en un gobierno democrático. Tanto Humala como Valdés son ex tenientes coroneles.

El "cuadro" militar lo completa el coronel (R) Adrián Villafuerte, consejero presidencial en temas de seguridad y defensa y considerado amigo personal de Humala. Según el diario Perú.21, Valdés y Villafuerte despachaban en paralelo con el mandatario, marginando a Lerner. En ese sentido, la pugna entre civiles y militares era insostenible.

http://diario.latercera.com/2011/12/12/01/contenido/mundo/8-93650-9-temen-militarizacion-del-gobierno-de-humala-tras-cambio-de-gabinete.shtml

Saludos!!!
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MensajeTema: Re: Posible Guerra en Chile en el año 2012   Lun Dic 12, 2011 7:57 pm

@diavolo escribió:
@Marinali escribió:




Saludos

notable pelicula... recomendabñe totalmente Razz

Chicos, me traen líndisimos recuerdos que hayan subido este video, en el año 1983, estando recién casados mi marido y yo hicimos un paseo a Puerto Almanza;( LES RECUERDO A LOS MÁS JÓVENES QUE LAS RELACIONES DIPLOMÁTICAS ENTRE LOS DOS PAÍSE ESTABAN ROTAS) separando el continente chileno y argentino el Beagle era lo único que nos dividía de la orilla de enfrente, Puerto Williams... Los soldados de ambos lado se "espiaban con viejísimos largavistas" desde una especie de atalaya de madera deslucida por la inclemencia del tiempo en esa zona. Pregunté si podía subir al atalaya, Y me dijeron que si!!! Una vez allí le pedí al soldado si me prestaba los binoculares y sin dudarlo me los dió. De inmediato enfoqué para el lado de Puerto Williams, alcé mi mano en forma de saludo y les envié besos...Alguien desde la otra orilla respondió de la misma manera...Me contestaron! grité de alegría, entonces el soldado se puso muy serio y me dijo: Señora va ser mejor que baje, al capitán no le va a gustar lo que está haciendo...jajajajajajajajaaaa, el capitán estaba enamorado... y no dijo nada...

Abrazo.


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Marinali

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MensajeTema: Re: Posible Guerra en Chile en el año 2012   Lun Dic 12, 2011 8:08 pm

@COOKIE escribió:
@diavolo escribió:
@Marinali escribió:




Saludos

notable pelicula... recomendabñe totalmente Razz

Chicos, me traen líndisimos recuerdos que hayan subido este video, en el año 1983, estando recién casados mi marido y yo hicimos un paseo a Puerto Almanza;( LES RECUERDO A LOS MÁS JÓVENES QUE LAS RELACIONES DIPLOMÁTICAS ENTRE LOS DOS PAÍSE ESTABAN ROTAS) separando el continente chileno y argentino el Beagle era lo único que nos dividía de la orilla de enfrente, Puerto Williams... Los soldados de ambos lado se "espiaban con viejísimos largavistas" desde una especie de atalaya de madera deslucida por la inclemencia del tiempo en esa zona. Pregunté si podía subir al atalaya, Y me dijeron que si!!! Una vez allí le pedí al soldado si me prestaba los binoculares y sin dudarlo me los dió. De inmediato enfoqué para el lado de Puerto Williams, alcé mi mano en forma de saludo y les envié besos...Alguien desde la otra orilla respondió de la misma manera...Me contestaron! grité de alegría, entonces el soldado se puso muy serio y me dijo: Señora va ser mejor que baje, al capitán no le va a gustar lo que está haciendo...jajajajajajajajaaaa, el capitán estaba enamorado... y no dijo nada...

Abrazo.

¡Que linda anecdota Cookie! Si viste la pelicula tiene mucho que ver con la fraternidad, la amistad y el amor.
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MensajeTema: Re: Posible Guerra en Chile en el año 2012   Lun Dic 12, 2011 8:16 pm

¡Que linda anecdota Cookie! Si viste la pelicula tiene mucho que ver con la fraternidad, la amistad y el amor.

Si Marinalli no debemos olvidarnos de que eso es lo más importante, lo demás siempre tiene arreglo...[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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MensajeTema: Bolivia "va a sufrir consecuencias", advierte Chile tras anuncio de demanda   Vie Dic 16, 2011 2:02 pm

Hola!!!

Bolivia "va a sufrir consecuencias", advierte Chile tras anuncio de demanda


Bolivia "va a sufrir las consecuencias" de su decisión de demandar a Chile ante tribunales internacionales para pedir la restitución de la salida al mar que perdió en una guerra a fines del siglo XIX, señaló el canciller Alfredo Moreno.

"Nosotros pensamos que hay posibilidades para buscar cosas de beneficio mutuo para todos los países. Sin embargo, es Bolivia el que tiene que decidir los caminos y el que va a sufrir las consecuencias", señaló Moreno en declaraciones que reproducen este viernes medios locales.

"Nosotros, como hemos dicho reiteradas veces, pensamos que el camino correcto es el camino del respeto y de los tratados que tenemos vigentes", agregó en respuesta al anuncio del presidente boliviano, Evo Morales, que dijo que en febrero próximo visitará la Corte Internacional de Justicia de La Haya, para recabar información sobre los pasos a seguir para emprender una eventual demanda.

"El camino para conversar cualquier otro elemento es el camino del diálogo, de la conversación y de buscar los intereses comunes", añadió el canciller chileno.

Al anunciar su visita a la Corte de La Haya el presidente Morales señaló que "el diálogo siempre estará abierto pero también la demanda. No la vamos a descuidar".

Bolivia perdió su acceso al mar, tras ceder territorios que hoy forman parte de Chile en una guerra a fines del siglo XIX que libró aliada con Perú.

En 1904 se firmó un tratado que fijó la frontera entre los dos países, pero Bolivia nunca ha dejado de pedir una salida al mar con soberanía. Chile considera que entre los dos países no existen asuntos territoriales pendientes.

En la Corte de Justicia de La Haya, Chile enfrenta otra demanda presentada en 2008 por Perú, que considera que su frontera marítima no está delimitada, cuestión que Chile también rechaza.

http://feeds.univision.com/feeds/article/2011-12-16/bolivia-va-a-sufrir-consecuencias

Saludos!!!
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MensajeTema: Re: Posible Guerra en Chile en el año 2012   Dom Dic 18, 2011 6:45 pm

Hola!!!

Bolivia responde a advertencia de canciller Moreno: "Peor no podemos estar"


Vicecanciller boliviano contestó a las afirmaciones del ministro de Relaciones Exteriores chileno, quien aseveró que el país vecino "sufrirá las consecuencias" de recurrir a instancias internacionales en su demanda marítima.

LA PAZ.- El vicecanciller boliviano, Juan Carlos Alurralde, respondió a las afirmaciones del canciller chileno, Alfredo Moreno, en cuanto a las consecuencias que tendrá para el país vecino el recurrir a instancias internacionales en su centenaria demanda marítima.

"Bolivia ya se ha ido ateniendo a las consecuencias durante más de 130 años. En peor escenario no podemos estar: no tenemos acceso al océano Pacífico y nuestro derechos de tránsito y demás mecanismos compensatorios que se originan en este injusto Tratado de 1904 tampoco se cumplen a cabalidad", aseveró.

El funcionario explicó que Bolivia no ha definido aún si acudirá al Tribunal Internacional de la Haya o a algún otro escenario para exponer su posición, y que la anunciada visita del Presidente Evo Morales a dicha Corte en febrero próximo servirá para "indagar temas metodológicos, procedimentales" sobre una eventual demanda.

El viernes el canciller chileno, Alfredo Moreno, advirtió que Bolivia "va a sufrir las consecuencias" si decide demandar a nuestro país ante tribunales internacionales, y subrayó que el camino correcto "es el camino del respeto y de los tratados" vigentes.

Las declaraciones del ministro de Relaciones Exteriores siguieron a la decisión comunicada por el Presidente altiplánico de viajar a La Haya para buscar información que sustente una posible demanda contra nuestro país ante la Corte Internacional de Justicia.

"No significa una agresión"

Ante ello, el vicecanciller boliviano justificó el derecho que tiene su país de acudir a instancias internacionales para resolver el caso. "Ir a cualquier espacio de derecho internacional no significa una agresión", subrayó.

Acotó que tanto Perú como Bolivia "están acudiendo a procesos legales e instancias creadas para resolver las crisis internacionales de manera pacífica, para no ir a las armas", refiriéndose al proceso que llevan a cabo Lima y Santiago sobre delimitación marítima.

El funcionario consideró "paradójico escuchar que una propuesta legal sea respondida en ese tono", y dijo que su Gobierno espera una "propuesta concreta, factible y útil", que esté incluída dentro de una agenda común y compartida en torno a la solución de su demanda por litoral.

http://www.emol.com/noticias/nacional/2011/12/18/517688/bolivia-responde-a-advertencia-de-canciller-moreno-peor-no-podemos-estar.html

Saludos!!!
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MensajeTema: Humala se reunió con Morales y apoyó la "legítima demanda" de Bolivia a Chile   Jue Dic 22, 2011 5:26 pm

Hola!!!

Humala se reunió con Morales y apoyó la "legítima demanda" de Bolivia a Chile


El presidente peruano recibió en Cuzco a su homólogo boliviano y respaldó su decisión de acudir a la Justicia internacional para resolver el diferendo. Evo Morales celebrará la Navidad en la mítica ciudad inca de Machu Picchu

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"El problema que tenemos es con Chile y no con el Perú", aseguró el mandatario de Bolivia, quien remarcó que para su país "es una demanda histórica". Aclaró también que el litigio por la salida soberana al mar "no es un problema del pueblo chileno". "Es un problema que nos trajeron las oligarquías del pasado y las trasnacionales que siempre nos enfrentaron", subrayó.

Al respecto, Ollanta Humala expresó su "posición de apoyo a la demanda legítima del pueblo hermano de Bolivia".

Asimismo, reveló que durante el encuentro discutieron varios proyectos bilaterales, entre ellos, uno contra la minería informal en Puno. "Tenemos que trabajar con un equipo técnico binacional para establecer lineamientos ambientales en esa región", señaló.

Otro tema de la agenda fue el impulso del desarrollo industrial de los cultivos de quinua, tras la declaración de 2012 como el "Año Internacional de la quinua" por la Asamblea General de las Naciones Unidas.

Momentos antes de la reunión, Morales fue declarado Huesped Ilustre del Cuzco por el alcalde provincial Luis Flórez, quien le entregó una vara de madera que simboliza el poderío de los gobernantes en el ancestral imperio incaico.

Los dos mandatarios jugarán un partido de fútbol, deporte del que son fanáticos, y almorzarán juntos.

El jefe de Estado boliviano permanecerá hasta el próximo lunes en Cuzco, donde visitará sitios históricos como Machu Picchu, el Valle Sagrado de los Incas, los centros arqueológicos de Ollantaytambo y Sacsayhuamán y otros atractivos.

http://america.infobae.com/notas/40627-Humala-se-reunio-con-Morales-y-apoyo-la-legitima-demanda-de-Bolivia-a-Chile

Saludos!!!
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MensajeTema: Re: Posible Guerra en Chile en el año 2012   

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Posible Guerra en Chile en el año 2012
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