El Viaje de Libertad
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 19 de Abril del 2013 Se logra la Independencia de Latinoamerica! Al Fin tenemos una America Latina UNIDAD

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bitxo
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bitxo

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MensajeTema: Re: 19 de Abril del 2013 Se logra la Independencia de Latinoamerica! Al Fin tenemos una America Latina UNIDAD   19 de Abril del 2013 Se logra la Independencia de Latinoamerica! Al Fin tenemos una America Latina UNIDAD - Página 2 Icon_minitimeSáb Abr 20, 2013 1:17 pm

@bitxo escribió:
Epika escribió:
@bitxo escribió:
Epika escribió:
@bitxo escribió:
mi querida epika, deberias saber que significa y que opcion representa al libertario.




un abrazo
Si se lo que es...pero el libertario apoya el capitalismo y la minima intervención del estado en cualquier aspecto de la vida. ahoga por la propiedad privada, etc....y si comparto esa idea, aunque sigo creyendo que la función primordial del estado es la seguridad de los ciudadanos, de hecho, fue el motivo principal por el cual fueron consagrados los estados-nación.
No obstante ello, si creo que dado el nivel de ignorancia de muchos, falta de valores y la falta de evolución espiritual, no creo que la humanidad este preparada para un autogobierno, ojala que en un futuro no muy lejado, si estén dadas para que la utopia del "Libertarismo" pueda ser usada en la realidad.
sunny
libertario y capital dificil de casar, estado y propiedad privada creados por el capital... no podemos estar mas lejos de lo que dices.

un abrazo
LIBRTARISMO: "...
El libertarismo (del inglés libertarianism, traducido al español en ocasiones como libertarianismo o liberalismo libertario), es una filosofía política que afirma la vigencia suprema de la libertad individual (o libertad negativa), es decir, el derecho del individuo sobre sí mismo, cuyo límite no es otro más que el derecho ajeno. El sustento de la ideología libertaria es la filosofía individualista, la política antiestatista y la economía capitalista laissez-faire, en razón de que para los libertarios, toda relación humana debe ser producto de pactos voluntarios y la fuerza sólo puede emplearse legítimamente contra otros de manera defensiva o ante el incumplimiento de un acuerdo (principio de no agresión).
Hay algunas justificaciones filosóficas libertarias. Todas ellas comparten como principios el respaldo de la asociación voluntaria y la propiedad privada, la afirmación de la intrínseca libertad y eficiencia del capitalismo de libre mercado y la mínima intervención estatal -o inclusive nula- en cualquier aspecto de la vida.[2] Al abogar por la maximización de los derechos individuales y el derecho de propiedad, el ideario libertario favorece una ética basada en la responsabilidad individual..." http://es.wikipedia.org/wiki/Libertarismo
libertario no es lo mismo que libertarismo, prueba otra vez Laughing
venga ya te lo pongo yo

libertario, ria

adj. y s. Que defiende la libertad absoluta, y por lo tanto, la supresión de todo gobierno y de toda ley, anarquista.


anarquismo

m. Doctrina política y social
que preconiza la completa libertad del individuo, la abolición del
Estado y la supresión de la propiedad privada.


un abrazo

_________________ _________________
tenía una firma muy chula pero alguien la robó y me dejó esto
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Marinali

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MensajeTema: Re: 19 de Abril del 2013 Se logra la Independencia de Latinoamerica! Al Fin tenemos una America Latina UNIDAD   19 de Abril del 2013 Se logra la Independencia de Latinoamerica! Al Fin tenemos una America Latina UNIDAD - Página 2 Icon_minitimeSáb Abr 20, 2013 1:37 pm

Epika escribió:
@Marinali escribió:
Epika escribió:
Hola Salomón, yo no se si lees lo diarios internacionales o si tenes ideas comunistas, pero fuera como sea, te cuento que es verdad que en LATINOAMERICA SE ESTA LIBRANDO UNA BATALLA, ESO ES VERDAD....pero es una batalla contra el COMUNISMO QUE GOBIERNA ARGENTINA Y VENEZUELA, seguramente despues de que estos gobiernos infames, corruptos, ladrones, y violadores del orden DEMOCRATICO, caigan, es posible que la maroma se extienda al resto de los paises seudocomunistas como Bolivia, Ecuador y Nicaragua.

Argentina le dice BASTA AL COMUNISMO y a la TIRANIA, y VENEZUELA IGUAL, te aseguro que a Maduro no le queda mucho tiempo en el Poder, EL NIVEL DE FRAUDE QUE HUBO EN LA ULTIMAS ELECCIONES VENEZOLANAS AVERGUENZA AL MUNDO ENTERO, PERO SOBRETODO AL PUEBLO VENEZOLANO, hay videos, camaras, fotos, testigos, etc, que ponen el evidencia EL NIVEL DE CORRUPCION, IMPUNIDAD y FRAUDE QUE RIGE EN VENEZUELA, Maduro no está en condiciones de gobernar Venezuela, y muy pronto deberá irse por su inoperancia e ignorancia.

El mismo pueblo se encargará en sacarlo....además no se si sabés...pero Maduro se declaró Presidente por una INFIMA MAYORIA FRENTE A SU OPOSITIVOR CAPRILES, AUN SIN HABERSE TERMINADO EL CONTEO TOTAL DE LOS VOTOS.

Y Argentina, tal como su hermana, Venezuela, están al borde de una guerra civil, CON LA VOZ CANTANTE DEL PUEBLO Y CON LA CONSTITUCION COMO RESGUARDO A LA DEMOCRACIA.

Nuestros pueblos estamos hartos de que nos tomen el pelo en la cara, nos mientan, nos roben, saqueando nuestras repúblicas, y que encima nos traten de ignorantes (como el pajarito de Chavez que le habla a Maduro...por favor que ignorante hay que ser para creerse semejantes barbaridades). POR ESO VENEZUELA Y ARGENTINA LE DECIMOS BASTA A LA DICTARURA COMUNISTA, A LA VIOLACION DE DERECHOS HUMANOS Y CIVILES, A LA CORRUCPCION Y AL FRAUDE!!!
SE VIENE LA REVOLUCION DE DICHOS PUEBLO CONTRA EL ABSOLUTISMO Y LA TIRANIA COMUNISTA!!!

LIBERTAD, LIBERTAD, LIBERTAD!!
Saludos,

Epika, realmente estoy en Argentina como vos. Creo que merece la pena aclarar que entiendes por Comunismo y que entiendes por Democracia. Y tambien si en una democracia tal como tu la interpretas, es posible que el Partido comunista u otro que tenga ideas parecidas puede postularse a elecciones y en caso de ser ganador que pasaria con la democracia.

Porque Argentina con el actual gobierno ha impulsado algunas medidas que le reconozco como positivas, pero lejos esta de tocar intereses financieros, ni las ganancias de las multinacionales ni menos aun de hacer una reforma agraria, ni tocar las regalias mineras. No es por el maquillaje que se juzgan las cosas. Y claramente creo que la oligarquia y los que mas tienen en nuestro pais lejos estan en su etica y valores de aceptar perder dinero, posesiones y poder en pos de valores comunistas o socialistas tales como el bien comun, la cooperacion, y ceder lo que claramente no necesitan ni se llevaran al mas alla, para que quienes no poseen, ni poseeran con las actuales reglas de juego disfruten en esta vida de las muchas riquezas (no oro ni dinero), que han sido dispuestas en este planeta, para todos y no para que se las queden o apropien algunos vivos con el sudor del trabajo de otros. Que haria el empresario sin sus obreros? En que se diferencia un esclavo de un proletario? Es un hombre "libre"? Que es la libertad? A que habilita?

Seria bueno reflexionar sobre todas estas cosas. Al menos lo es para mi.

Salomon es bueno recordar quien es Capriles, que hizo, y que intereses defiende. Se podra estar a favor o en contra de las ideas de la revolucion bolivariana, seguramente tendra sus fallas. Sin embargo, cuando las mayorias venezolanas no tenian acceso a la salud ni a la educacion, no oi levantar tanto polvareda por todas partes. Y ahora cinicamente parece que justo cuando el pueblo alcanza algunos beneficios la vida se hace insoportable. No entraron por la ventana, no tomaron las armas, jugaron las reglas democraticas (¿que significara eso exactamente?), los voto el pueblo que no es tonto y sabe que le espera si pierden lo poco que han obtenido.

Creo que es necesario revisar las palabras que usamos, pues de tanto usarlas sin pensar han quedado vaciadas de sentido.

Abrazos
Marinali, de que oligarquia me hablas? PORQUE HOY LOS UNICOS OLIGARCAS SON K y la Campora que cobran sueldos millonarios y vergonzosos...DPS HABLAN DE UN GOBIERNO NACIONAL Y POPULAR, jajajaja, POPULAR PARA NOSOTROS, NO PARA ELLOS...ELLOS SE LLENAN LOS BOLSILLOS, Y ESTA POR DEMAS PROBADO.

LA LEY DE MEDIOS ES UNA ESTAFA...decian que era para evitar el MONOPOLIO DE CIERTOS GRUPOS (Clarin) pero finalmente EL MONOPOLIO DE MEDIOS AHORA LE PERTENECE AL ESTADO....ahh que lindo que el estado te cuente lo que queres escuchar, y que te diga que todo esta divino, mientras el país se cae a pedazos. Ademas esa ley fue declarada INCOSTITUCIONAL POR EL JUEZ FEDERAL DE 1RA. INSTANCIA....LUEGO POR LA CAMARA FEDERAL, Y AHORA EN LA CORTE VOLVERA A SER DECLARADA INSCOSNTITUCIONAL.

Hablemos de la llamada LEY DE DEMOCRATIZACION DE LA JUSTICIA?? Tenes una somera idea de lo que eso significa?? Bueno te cuento...eso significa nada mas y nada menos que la POLITIZACION DE LA JUSTICIA, de esa forma y al ampliar el numero de miembros del Consejo de la Magistratura, solo permitirá que el mismo sea manejado por la CAMPORA, de esa forma cualquier juez que vote en contra de los interes tiránicos, sea REMOVIDO POR UNA MAYORIA SIMPLE, pero los mas grave de todo es que la CONSTITUCION NAC. DICE QUE SE REQUIERE LAS 2/3 PARTES DE TODOS LOS MIEMBROS DEL CONGRESO....es decir, con una ley pretenden modificar la CONST. NAC. Y que los particulares no tengan ninguna medida cautelar frente a los excesos del Estado.

Ahora hablemos de la llamada CANCELACION DE LA DEUDA PUBLICA...bueno esa es otra mentira K, porque ahora la deuda la tenemos con VENEZUELA, pero sabes lo peor de la historia? QUE EL INTERES QUE NOS COBRA VENEZUELA ES MAYOR AL QUE NOS COBRABA EL FMI.
Por otra parte, tal vez hay algo de la historia que cambio y que todavia no te hayas enterado el Kishnerismo YA NO CONFORMA LA MATORIA DEL PAIS ARGENTINO, hoy son la minoría y eso se registrará en la proximas elecciones legislativas de este año, y en las presidenciales de 2015, NO SE SI HAS VISTO LA ULTIMAS 3 MARCHAS, que por cierto son cada dia mas multitudinarias.

Y del comunismo si claro que tengo mucho que decir....EL COMUNISMO ES EL OPROBIO DEL MUNDO QUE DESTILA ODIO, DIVISION, Y SU META ES LA REDISTRIBUCION IGUALITARIA DE LA "POBREZA"!!!
No te dejes engañar con el doble discurso, sos inteligente amiga!
Vos sabes los interes que defiende Cristina K?? En primer lugar los ingresos mayores de Argentina desde que asumisó al poder, provienen de la soja transgenica, y sabes quien es su socio Nro. UNO EN ESTE NEGOCIO??? NADA MAS Y NADA MENOS QUE LA FIRMA #MONSANTO#, uno de los grupos más asesinos en masa, del que se pueda tener historia...también podemos hablar de sus negocios que empresas INGLESAS Y AMERICANAS, que utilizan la MINERIA A CIELO ABIERTO, y negocios con CORRUPTOS DE LA TALLA DE LAZARO BAEZ, un importante empresario K, que lava dinero publico a troche y moche y esta a punto de adquirir, conjuntamente con nuestra querida Presidenta e inversionistas CHINOS, la mayoria del paquete accionario de PETROBRAS.

Te pido que por favor me des un ejemplo de un COMUNISMO PUJANTE EN ALGUNA EPOCA DE LA HISTORIA? Te acordas de la ex Unión Sovíética....sabes algo sobre Venezuela?, sobre Cuba? Vos pensas ese futuro para tus hijos y para las prox. generaciones....CHICOS A VER SI LES QUEDA CLARO....EL COMUNISMO ANULA CUALQUIER TIPO DE LIBERTAD!!!

Y si apoyan Todo esta muy bien...pero entonces admitánlo publicamente, y no la juegen de confusos...

Y Marinali, por último te invito a que leeas la constitucion de tu país...seguro que la has leido...pero es bueno que refresques tu memoria!!!

Saludos,

Epika no me encasilles. Como ya te dije, le reconozco a los kirchneristas haber apenas rozado algunos intereses de la oligarquia, haber tomado algunas medidas acertadas pero insuficientes. (y aun en su mediocridad fijate la reaccion que despiertan que no harian si de verdad se quisiera ir mas alla).
No confio en ningun partido politico. Hace años que voto en blanco. En el marco del capitalismo cualquier democracia es una farsa, llega hasta ahi nomas, cuando hay que realizar transformaciones se queda en el camino, porque es incapaz estructuralmente de ir mas alla de sus propios intereses.
Es desalentador ver las cosas desde este punto de vista. Especialmente observando que poco se tiene en cuenta la historia. No he participado de ninguna de las marchas con numero y letra, aunque pueda haber algun reclamo legitimo, soy consciente de que yendo le hago el caldo gordo a la derecha. Este gobierno tambien es la derecha, porque aunque haya tenido que maquillarse con algunas medidas inevitables teniendo en cuenta que veniamos del 19 y 20 de diciembre (ahi si estuve en la calle y luego en las asambleas), no habia lugar en ese momento para medidas neoliberales de ajuste. Nunca me engañe respecto a lo que es "el modelo" cualquier gobierno supuestamente progre, busca equilibrar la balanza pero siempre en el marco de las reglas de juego capitalistas, sin sacar los pies del plato.
Tampoco soy comunista (otro rotulo) te preguntaba que interpretacion le das. Me dices que consideras que busca que todos sean igualmente pobres. No estoy de acuerdo.
Cuba, bloqueada por EEUU por años, ejemplo de dignidad. Todos acceden a la salud, alimentacion, educacion. Venezuela, ¿escaces de alimentos o boicot? Que me cuentas de cuando los venezolanos no accedian a ninguno de esos derecho? Por años nada se sabia de Venezuela, no salia en los diarios nadie se espantaba.
En Argentina tampoco eramos muy pocos en la decada del 90 los que saliamos a denunciar la estafa y vaciamiento del patrimonio de todos. Los diarios titulaban con naturalidad el desmantelamiento de lo poco que nos quedaba, de la destruccion de las leyes laborales. Habia que desregular, asi venian los inversores, estabamos pasados de moda, el muro de Berlin se cayo, se acabo la historia, etc la infinita lista de lugares comunes por los que mucha gente de bien vio morir sus pequeñas esperanzas, miserables esperanzas, de tener trabajo, poder comprar los remedios, algo de dignidad. Muchos hombres y mujeres de 40 de 50 perdieron el empleo para siempre. Y no era por culpa del comunismo.

La constitucion que mencionas tambien fue retocada en esa epoca. La conozco.

No quiero convencerte de nada Epika, solo te comparto mi punto de vista.

Saludos
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Salomon56
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MensajeTema: Re: 19 de Abril del 2013 Se logra la Independencia de Latinoamerica! Al Fin tenemos una America Latina UNIDAD   19 de Abril del 2013 Se logra la Independencia de Latinoamerica! Al Fin tenemos una America Latina UNIDAD - Página 2 Icon_minitimeSáb Abr 20, 2013 2:32 pm

Me acordé de este video cuando leí lo de el sufismo.

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MensajeTema: Re: 19 de Abril del 2013 Se logra la Independencia de Latinoamerica! Al Fin tenemos una America Latina UNIDAD   19 de Abril del 2013 Se logra la Independencia de Latinoamerica! Al Fin tenemos una America Latina UNIDAD - Página 2 Icon_minitimeSáb Abr 20, 2013 5:30 pm

@Marinali escribió:
Epika escribió:
@Marinali escribió:
Epika escribió:
Hola Salomón, yo no se si lees lo diarios internacionales o si tenes ideas comunistas, pero fuera como sea, te cuento que es verdad que en LATINOAMERICA SE ESTA LIBRANDO UNA BATALLA, ESO ES VERDAD....pero es una batalla contra el COMUNISMO QUE GOBIERNA ARGENTINA Y VENEZUELA, seguramente despues de que estos gobiernos infames, corruptos, ladrones, y violadores del orden DEMOCRATICO, caigan, es posible que la maroma se extienda al resto de los paises seudocomunistas como Bolivia, Ecuador y Nicaragua.

Argentina le dice BASTA AL COMUNISMO y a la TIRANIA, y VENEZUELA IGUAL, te aseguro que a Maduro no le queda mucho tiempo en el Poder, EL NIVEL DE FRAUDE QUE HUBO EN LA ULTIMAS ELECCIONES VENEZOLANAS AVERGUENZA AL MUNDO ENTERO, PERO SOBRETODO AL PUEBLO VENEZOLANO, hay videos, camaras, fotos, testigos, etc, que ponen el evidencia EL NIVEL DE CORRUPCION, IMPUNIDAD y FRAUDE QUE RIGE EN VENEZUELA, Maduro no está en condiciones de gobernar Venezuela, y muy pronto deberá irse por su inoperancia e ignorancia.

El mismo pueblo se encargará en sacarlo....además no se si sabés...pero Maduro se declaró Presidente por una INFIMA MAYORIA FRENTE A SU OPOSITIVOR CAPRILES, AUN SIN HABERSE TERMINADO EL CONTEO TOTAL DE LOS VOTOS.

Y Argentina, tal como su hermana, Venezuela, están al borde de una guerra civil, CON LA VOZ CANTANTE DEL PUEBLO Y CON LA CONSTITUCION COMO RESGUARDO A LA DEMOCRACIA.

Nuestros pueblos estamos hartos de que nos tomen el pelo en la cara, nos mientan, nos roben, saqueando nuestras repúblicas, y que encima nos traten de ignorantes (como el pajarito de Chavez que le habla a Maduro...por favor que ignorante hay que ser para creerse semejantes barbaridades). POR ESO VENEZUELA Y ARGENTINA LE DECIMOS BASTA A LA DICTARURA COMUNISTA, A LA VIOLACION DE DERECHOS HUMANOS Y CIVILES, A LA CORRUCPCION Y AL FRAUDE!!!
SE VIENE LA REVOLUCION DE DICHOS PUEBLO CONTRA EL ABSOLUTISMO Y LA TIRANIA COMUNISTA!!!

LIBERTAD, LIBERTAD, LIBERTAD!!
Saludos,

Epika, realmente estoy en Argentina como vos. Creo que merece la pena aclarar que entiendes por Comunismo y que entiendes por Democracia. Y tambien si en una democracia tal como tu la interpretas, es posible que el Partido comunista u otro que tenga ideas parecidas puede postularse a elecciones y en caso de ser ganador que pasaria con la democracia.

Porque Argentina con el actual gobierno ha impulsado algunas medidas que le reconozco como positivas, pero lejos esta de tocar intereses financieros, ni las ganancias de las multinacionales ni menos aun de hacer una reforma agraria, ni tocar las regalias mineras. No es por el maquillaje que se juzgan las cosas. Y claramente creo que la oligarquia y los que mas tienen en nuestro pais lejos estan en su etica y valores de aceptar perder dinero, posesiones y poder en pos de valores comunistas o socialistas tales como el bien comun, la cooperacion, y ceder lo que claramente no necesitan ni se llevaran al mas alla, para que quienes no poseen, ni poseeran con las actuales reglas de juego disfruten en esta vida de las muchas riquezas (no oro ni dinero), que han sido dispuestas en este planeta, para todos y no para que se las queden o apropien algunos vivos con el sudor del trabajo de otros. Que haria el empresario sin sus obreros? En que se diferencia un esclavo de un proletario? Es un hombre "libre"? Que es la libertad? A que habilita?

Seria bueno reflexionar sobre todas estas cosas. Al menos lo es para mi.

Salomon es bueno recordar quien es Capriles, que hizo, y que intereses defiende. Se podra estar a favor o en contra de las ideas de la revolucion bolivariana, seguramente tendra sus fallas. Sin embargo, cuando las mayorias venezolanas no tenian acceso a la salud ni a la educacion, no oi levantar tanto polvareda por todas partes. Y ahora cinicamente parece que justo cuando el pueblo alcanza algunos beneficios la vida se hace insoportable. No entraron por la ventana, no tomaron las armas, jugaron las reglas democraticas (¿que significara eso exactamente?), los voto el pueblo que no es tonto y sabe que le espera si pierden lo poco que han obtenido.

Creo que es necesario revisar las palabras que usamos, pues de tanto usarlas sin pensar han quedado vaciadas de sentido.

Abrazos
Marinali, de que oligarquia me hablas? PORQUE HOY LOS UNICOS OLIGARCAS SON K y la Campora que cobran sueldos millonarios y vergonzosos...DPS HABLAN DE UN GOBIERNO NACIONAL Y POPULAR, jajajaja, POPULAR PARA NOSOTROS, NO PARA ELLOS...ELLOS SE LLENAN LOS BOLSILLOS, Y ESTA POR DEMAS PROBADO.

LA LEY DE MEDIOS ES UNA ESTAFA...decian que era para evitar el MONOPOLIO DE CIERTOS GRUPOS (Clarin) pero finalmente EL MONOPOLIO DE MEDIOS AHORA LE PERTENECE AL ESTADO....ahh que lindo que el estado te cuente lo que queres escuchar, y que te diga que todo esta divino, mientras el país se cae a pedazos. Ademas esa ley fue declarada INCOSTITUCIONAL POR EL JUEZ FEDERAL DE 1RA. INSTANCIA....LUEGO POR LA CAMARA FEDERAL, Y AHORA EN LA CORTE VOLVERA A SER DECLARADA INSCOSNTITUCIONAL.

Hablemos de la llamada LEY DE DEMOCRATIZACION DE LA JUSTICIA?? Tenes una somera idea de lo que eso significa?? Bueno te cuento...eso significa nada mas y nada menos que la POLITIZACION DE LA JUSTICIA, de esa forma y al ampliar el numero de miembros del Consejo de la Magistratura, solo permitirá que el mismo sea manejado por la CAMPORA, de esa forma cualquier juez que vote en contra de los interes tiránicos, sea REMOVIDO POR UNA MAYORIA SIMPLE, pero los mas grave de todo es que la CONSTITUCION NAC. DICE QUE SE REQUIERE LAS 2/3 PARTES DE TODOS LOS MIEMBROS DEL CONGRESO....es decir, con una ley pretenden modificar la CONST. NAC. Y que los particulares no tengan ninguna medida cautelar frente a los excesos del Estado.

Ahora hablemos de la llamada CANCELACION DE LA DEUDA PUBLICA...bueno esa es otra mentira K, porque ahora la deuda la tenemos con VENEZUELA, pero sabes lo peor de la historia? QUE EL INTERES QUE NOS COBRA VENEZUELA ES MAYOR AL QUE NOS COBRABA EL FMI.
Por otra parte, tal vez hay algo de la historia que cambio y que todavia no te hayas enterado el Kishnerismo YA NO CONFORMA LA MATORIA DEL PAIS ARGENTINO, hoy son la minoría y eso se registrará en la proximas elecciones legislativas de este año, y en las presidenciales de 2015, NO SE SI HAS VISTO LA ULTIMAS 3 MARCHAS, que por cierto son cada dia mas multitudinarias.

Y del comunismo si claro que tengo mucho que decir....EL COMUNISMO ES EL OPROBIO DEL MUNDO QUE DESTILA ODIO, DIVISION, Y SU META ES LA REDISTRIBUCION IGUALITARIA DE LA "POBREZA"!!!
No te dejes engañar con el doble discurso, sos inteligente amiga!
Vos sabes los interes que defiende Cristina K?? En primer lugar los ingresos mayores de Argentina desde que asumisó al poder, provienen de la soja transgenica, y sabes quien es su socio Nro. UNO EN ESTE NEGOCIO??? NADA MAS Y NADA MENOS QUE LA FIRMA #MONSANTO#, uno de los grupos más asesinos en masa, del que se pueda tener historia...también podemos hablar de sus negocios que empresas INGLESAS Y AMERICANAS, que utilizan la MINERIA A CIELO ABIERTO, y negocios con CORRUPTOS DE LA TALLA DE LAZARO BAEZ, un importante empresario K, que lava dinero publico a troche y moche y esta a punto de adquirir, conjuntamente con nuestra querida Presidenta e inversionistas CHINOS, la mayoria del paquete accionario de PETROBRAS.

Te pido que por favor me des un ejemplo de un COMUNISMO PUJANTE EN ALGUNA EPOCA DE LA HISTORIA? Te acordas de la ex Unión Sovíética....sabes algo sobre Venezuela?, sobre Cuba? Vos pensas ese futuro para tus hijos y para las prox. generaciones....CHICOS A VER SI LES QUEDA CLARO....EL COMUNISMO ANULA CUALQUIER TIPO DE LIBERTAD!!!

Y si apoyan Todo esta muy bien...pero entonces admitánlo publicamente, y no la juegen de confusos...

Y Marinali, por último te invito a que leeas la constitucion de tu país...seguro que la has leido...pero es bueno que refresques tu memoria!!!

Saludos,

Epika no me encasilles. Como ya te dije, le reconozco a los kirchneristas haber apenas rozado algunos intereses de la oligarquia, haber tomado algunas medidas acertadas pero insuficientes. (y aun en su mediocridad fijate la reaccion que despiertan que no harian si de verdad se quisiera ir mas alla).
No confio en ningun partido politico. Hace años que voto en blanco. En el marco del capitalismo cualquier democracia es una farsa, llega hasta ahi nomas, cuando hay que realizar transformaciones se queda en el camino, porque es incapaz estructuralmente de ir mas alla de sus propios intereses.
Es desalentador ver las cosas desde este punto de vista. Especialmente observando que poco se tiene en cuenta la historia. No he participado de ninguna de las marchas con numero y letra, aunque pueda haber algun reclamo legitimo, soy consciente de que yendo le hago el caldo gordo a la derecha. Este gobierno tambien es la derecha, porque aunque haya tenido que maquillarse con algunas medidas inevitables teniendo en cuenta que veniamos del 19 y 20 de diciembre (ahi si estuve en la calle y luego en las asambleas), no habia lugar en ese momento para medidas neoliberales de ajuste. Nunca me engañe respecto a lo que es "el modelo" cualquier gobierno supuestamente progre, busca equilibrar la balanza pero siempre en el marco de las reglas de juego capitalistas, sin sacar los pies del plato.
Tampoco soy comunista (otro rotulo) te preguntaba que interpretacion le das. Me dices que consideras que busca que todos sean igualmente pobres. No estoy de acuerdo.
Cuba, bloqueada por EEUU por años, ejemplo de dignidad. Todos acceden a la salud, alimentacion, educacion. Venezuela, ¿escaces de alimentos o boicot? Que me cuentas de cuando los venezolanos no accedian a ninguno de esos derecho? Por años nada se sabia de Venezuela, no salia en los diarios nadie se espantaba.
En Argentina tampoco eramos muy pocos en la decada del 90 los que saliamos a denunciar la estafa y vaciamiento del patrimonio de todos. Los diarios titulaban con naturalidad el desmantelamiento de lo poco que nos quedaba, de la destruccion de las leyes laborales. Habia que desregular, asi venian los inversores, estabamos pasados de moda, el muro de Berlin se cayo, se acabo la historia, etc la infinita lista de lugares comunes por los que mucha gente de bien vio morir sus pequeñas esperanzas, miserables esperanzas, de tener trabajo, poder comprar los remedios, algo de dignidad. Muchos hombres y mujeres de 40 de 50 perdieron el empleo para siempre. Y no era por culpa del comunismo.

La constitucion que mencionas tambien fue retocada en esa epoca. La conozco.

No quiero convencerte de nada Epika, solo te comparto mi punto de vista.

Saludos
Hola Marinali, respeto tu punto de vista aunque no lo comparto, yo no creo que las marchas sean propulsadas por la derecha...de hecho yo soy una de aquellas tantas personas que las promueven, desde distintos ambitos, y sin embargo no pertenezco a ningun partido político, solo soy una simple ciudadana que exige a este gobierno respeto a la constitución, y otras cuentas cosas más que ya comenté. Pero ademas soy docente de derecho en la UBA, que por cierto tambien tildo la reforma judicial como un maquillaje para politizar el unico poder que debe ser INDEPENDENDIENTE (P. Ejecutivo).
No te confundas, yo no soy de derecha, el las ultimas elecciones vote al socialista Ernest Binner que por cierto me desilucionó mucho...tampoco las marchas se autoconvocan por sectores de derecha ni partidos politicos...excepto esta última vez, me refiero a la marca del #18 A, a la cual se adhirieron no solo todos los partidos politicos oposicotres (Binner, Pino Solanas, Elisa Carrio, Patricia Bullrich, sino también grandes sectores del sindicalismo...es decir, estaban todos (docentes, jubilados, camionneros, todos el Poder judicial, etc, etc) pero casualmente el unico partido que faltó fue el de MACRI (por si te referis a la derecha), ya que no ha participado en la marcha.
Esta marcha, asi como las anteriores fueron autoconvodas por el pueblo!!!!, no te confundas ni dejes que te engañen....tanto yo como muchos amigos y conocidos del ambito academico del derecho, somos los que promulgamos las marchas, y te aseguro que de gorilas y de derecha no tenemos nada, muchos somos abogados, otros estudiantes de derecho, y otros docentes, y de muchos sectores más de la sociedad, pero nada más lejos que decir que se trató de una marcha de la DERECHA!!!! Si quieres te paso muchas de las fotos que tomé para que veas que en la marcha había de todo, mucha clase media, tal como vos, pero tambien muchas personas pobres!!!
Los convocantes, simplemente somos personas que conocemos las leyes, la constitucion y la forma de proceder de este gobierno, a la cual no adherimos y el pueblo espontaneamente se une...aqui nadie le paga a nadie, ni para el CHORIPAN, tampoco se alquilan colectivos para traer a la gente en masa como pasa en las marchas oficialista.
Y si vamos a hablar de comparaciones, en la era menemista no había este nivel de inflacion e inseguridad que se vive en estos tiempos. Aunque si había unos niveles de corrupción exhorbitantes, pero para serte sincera, lo que estamos presenciando ahora mismo es el VACIAMIENTO MAS GRANDE EN LA HISTORIA DE NUESTRO PAIS!!!!
Es verdad que hoy no existe una oposición definida, pero eso esta a punto de cambiar, esta vez la oposición ha hecho mera culpa por la falta de liderazgo y se estan haciendo muchas alianzas...solo esperemos que no hagan lo de siempre y comiencen a pelearse x el poder como en otras epocas...aunque creo que la reglas del juego de esta vez son muy distintas...hoy esta en juego la República y la Democracia.
Y sabe que cuando votas en blanco le estás dando tu voto al elector mayoritario, asi que, conciente o incoscientemente, has contruido al mantenimiento en el poder de este gobierno que hoy sufrimos y padecemos más de la mitad de los Argentinos....porque eso de que eran el 54% ya es HISTORIA, hoy la mayoría es del pueblo!!!

Por último contarte que eso de las ayudas sociales además de estar muy mal implementadas, ya que solo fomentan las mafias, es muy nocivo para los mismos pobres y para el país en su conjunto: EL UNICO FIN POR EL CUAL SE HAN MANTENIDO ESTOS GOBIERNOS TIRANICOS (Argentina y Venezuela) es justamente gracias a estos llamados planes sociales que lo único que generan es CLIENTELISMO POLITICO, y un gastos público sin precedentes, que es justamente lo que está creando la hiperinflación que venimos sufriendo.

Si quieres ayudar a los pobres dales trabajo no planes sociales para mantenerte en el poder tal como hacen los gobiernos de Argentina y Venezuela.... EL TRABAJO DIGNIFICA, y no es bueno fomentar la ociosidad e ignorancia del pueblo.
Un saludo amiga y espero que reeveas lo de tu voto en blanco; entiendo que descreas en la política, pero si todos pensamos como vos, imaginate en que se convertiría querido nuestro país, de ahi que es importante asumir un compromiso civico, y luchar a favor de la libertad y la corrupción!!
Besos y abrazos,
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MensajeTema: Re: 19 de Abril del 2013 Se logra la Independencia de Latinoamerica! Al Fin tenemos una America Latina UNIDAD   19 de Abril del 2013 Se logra la Independencia de Latinoamerica! Al Fin tenemos una America Latina UNIDAD - Página 2 Icon_minitimeSáb Abr 20, 2013 6:29 pm

Epika escribió:
Hola Salomón, yo no se si lees lo diarios internacionales o si tenes ideas comunistas, pero fuera como sea, te cuento que es verdad que en LATINOAMERICA SE ESTA LIBRANDO UNA BATALLA, ESO ES VERDAD....pero es una batalla contra el COMUNISMO QUE GOBIERNA ARGENTINA Y VENEZUELA, seguramente despues de que estos gobiernos infames, corruptos, ladrones, y violadores del orden DEMOCRATICO, caigan, es posible que la maroma se extienda al resto de los paises seudocomunistas como Bolivia, Ecuador y Nicaragua.

Argentina le dice BASTA AL COMUNISMO y a la TIRANIA, y VENEZUELA IGUAL, te aseguro que a Maduro no le queda mucho tiempo en el Poder, EL NIVEL DE FRAUDE QUE HUBO EN LA ULTIMAS ELECCIONES VENEZOLANAS AVERGUENZA AL MUNDO ENTERO, PERO SOBRETODO AL PUEBLO VENEZOLANO, hay videos, camaras, fotos, testigos, etc, que ponen el evidencia EL NIVEL DE CORRUPCION, IMPUNIDAD y FRAUDE QUE RIGE EN VENEZUELA, Maduro no está en condiciones de gobernar Venezuela, y muy pronto deberá irse por su inoperancia e ignorancia.

El mismo pueblo se encargará en sacarlo....además no se si sabés...pero Maduro se declaró Presidente por una INFIMA MAYORIA FRENTE A SU OPOSITIVOR CAPRILES, AUN SIN HABERSE TERMINADO EL CONTEO TOTAL DE LOS VOTOS.

Y Argentina, tal como su hermana, Venezuela, están al borde de una guerra civil, CON LA VOZ CANTANTE DEL PUEBLO Y CON LA CONSTITUCION COMO RESGUARDO A LA DEMOCRACIA.

Nuestros pueblos estamos hartos de que nos tomen el pelo en la cara, nos mientan, nos roben, saqueando nuestras repúblicas, y que encima nos traten de ignorantes (como el pajarito de Chavez que le habla a Maduro...por favor que ignorante hay que ser para creerse semejantes barbaridades). POR ESO VENEZUELA Y ARGENTINA LE DECIMOS BASTA A LA DICTARURA COMUNISTA, A LA VIOLACION DE DERECHOS HUMANOS Y CIVILES, A LA CORRUCPCION Y AL FRAUDE!!!
SE VIENE LA REVOLUCION DE DICHOS PUEBLO CONTRA EL ABSOLUTISMO Y LA TIRANIA COMUNISTA!!!

LIBERTAD, LIBERTAD, LIBERTAD!!
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MensajeTema: Re: 19 de Abril del 2013 Se logra la Independencia de Latinoamerica! Al Fin tenemos una America Latina UNIDAD   19 de Abril del 2013 Se logra la Independencia de Latinoamerica! Al Fin tenemos una America Latina UNIDAD - Página 2 Icon_minitimeDom Abr 21, 2013 4:02 pm

@Salomon56 escribió:
Me acordé de este video cuando leí lo de el sufismo.


Gracias Salomon. Super apropiado a la conversación. No te entendi lo del sufismo Question Se lo que es el sufismo, no entiendo como lo relacionas.

Cariños!
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MensajeTema: Re: 19 de Abril del 2013 Se logra la Independencia de Latinoamerica! Al Fin tenemos una America Latina UNIDAD   19 de Abril del 2013 Se logra la Independencia de Latinoamerica! Al Fin tenemos una America Latina UNIDAD - Página 2 Icon_minitimeDom Abr 21, 2013 7:44 pm

@Marinali escribió:
@Salomon56 escribió:
Me acordé de este video cuando leí lo de el sufismo.


Gracias Salomon. Super apropiado a la conversación. No te entendi lo del sufismo Question Se lo que es el sufismo, no entiendo como lo relacionas.

Cariños!



Gracias mi estimada: Marinali Por la corrección cheers cheers cheers

Me equivoqué rotundamente quise escribir SUFIJO, no fue intencionalmente, sino que estaba mirando otros videos y sinceramente me siento Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed apenadísimo con vos.

Me gusta que me hagan saber mis errores, los reconozco y no pongo argucias, gracias mi estimada.
Por jalarme las orejas.

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Con todo respeto:

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Y

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MensajeTema: Re: 19 de Abril del 2013 Se logra la Independencia de Latinoamerica! Al Fin tenemos una America Latina UNIDAD   19 de Abril del 2013 Se logra la Independencia de Latinoamerica! Al Fin tenemos una America Latina UNIDAD - Página 2 Icon_minitimeDom Abr 21, 2013 8:25 pm

Salomon, no te aflijas. Obviamente que todos comeremos errores. Pero Rolling Eyes si todos los errores fueran ortograficos!!!

Solo te preguntaba por curiosidad y porque sigo el hilo. Me interesa el sufismo Razz y justo vi el video de Sampedro que entre otras cosas, daba su opinión sobre los "ismos". Me recordo a un amigo mio que decia que los ismos crean abismos.
Y quizas, pura asociaciòn libre, quizas ¿sincronicidad? y las diferencias que veniamos planteando. Bueh, la ensalada la hice yo Razz

Me voy a Sleep a ver si se me acomodan las ideas.
Cariños!
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Salomon56
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MensajeTema: Re: 19 de Abril del 2013 Se logra la Independencia de Latinoamerica! Al Fin tenemos una America Latina UNIDAD   19 de Abril del 2013 Se logra la Independencia de Latinoamerica! Al Fin tenemos una America Latina UNIDAD - Página 2 Icon_minitimeDom Abr 21, 2013 9:32 pm

@Marinali escribió:
Salomon, no te aflijas. Obviamente que todos comeremos errores. Pero Rolling Eyes si todos los errores fueran ortograficos!!!

Solo te preguntaba por curiosidad y porque sigo el hilo. Me interesa el sufismo Razz y justo vi el video de Sampedro que entre otras cosas, daba su opinión sobre los "ismos". Me recordo a un amigo mio que decia que los ismos crean abismos.
Y quizas, pura asociaciòn libre, quizas ¿sincronicidad? y las diferencias que veniamos planteando. Bueh, la ensalada la hice yo Razz

Me voy a Sleep a ver si se me acomodan las ideas.
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