El Viaje de Libertad
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 Debate sobre el nuevo nombre del Foro.

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samuel Garcia



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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Jue Ene 31, 2013 3:50 pm

Esto merece celebración en grande, saludos bixtro.
borracho borracho borracho borracho

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Salomon56
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Jue Ene 31, 2013 8:19 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Esto merece celebración en grande, saludos bixtro.
borracho borracho borracho borracho


samuel Garcia,.
Es bitxo:
Tal vez error de dedo.
Nadie es perfecto.
Saludos
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Salomon56
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Jue Ene 31, 2013 8:23 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Cada vez resulta mas complicado no pensar en la Orquesta Mondragón Laughing ...

Uge, sólo significa que me encanta el placer de meterme con bitxo... pero tienes razón, mejor nos invitas tu a las rondas que fuiste el que nos enseñó el Bar... mientras tanto Salud

Para mi gusto musical. la Orquesta Mondragón.
Grandes músicos.
Saludos.
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samuel Garcia



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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Jue Ene 31, 2013 8:45 pm

study Salomón 56, fue un error de dedo involuntario confused . Bitxo, espero que el mensaje te llegue.


Abrazos
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Salomon56
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Jue Ene 31, 2013 8:54 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
study Salomón 56, fue un error de dedo involuntario confused . Bitxo, espero que el mensaje te llegue.


Abrazos



Amigo samuel Garcia:
Espero no haber molestado.

okis okis okis okis

Saludos.
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samuel Garcia



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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Jue Ene 31, 2013 9:32 pm

study Salomón 56 gracias por leerme, me agrada que me corrijan me ayuda a mejorarme. okis
Abrazos
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Harry de Luz

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MensajeTema: Re: Nuevo nombre del Foro.   Vie Feb 01, 2013 1:37 am

Hola .... cheers ..Que Buen Rollo .. cheers


Yo También tome unas cervecitas de incógnito anonoche ......con vosotr@s


Pues Eso .....Una suerte compartir..Tiempo y espacio en esta dimensión con Tod@s


Cariños

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bitxo
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Vie Feb 01, 2013 2:13 am

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anda! queremos rebautizar a la criatura, ahora que ya paso la fiebre del sabado noche los beegees ya no venden tanto, bueno pues me quedo con "el viaje de libertad"... hasta el infinito y mas allá clown.

escojer el que mas guste a la gente del foro pero a estas alturas el nombre es lo de menos tenemos un buen grupo de compañer@s reunidos bajo un mismo sitio y no me importa como lo llamen, es el bar (gracias uge) de tod@s.


abrazos


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camarero por favor... una ronda para tod@s que paga la administracion Laughing

Rolling Eyes anda tu vuelves graciosito tongue

Rolling Eyes

Rolling Eyes

¿Eso es que Admin Natha no invita a la ronda??

NO PASA NÁ...

Invita Uge.......

¿Será por dinero...?... En éste bar, las cervezas se reponen a golpe de clik

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Por cierto... ¿Qué tal "El barco de la Libertad?

o.. "El bar de los viajeros"

o... "Viaja con nosotros en el barco que lleva por el camino de la libertad"...

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


INVITA LA ADMINISTRACIÓN Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes lo llevas claro...aquí una menda esta en el paro... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]




no hay fallo paga barcenas Laughing

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bitxo
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Vie Feb 01, 2013 2:15 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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Esto merece celebración en grande, saludos bixtro.
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samuel Garcia,.
Es bitxo:
Tal vez error de dedo.
Nadie es perfecto.
Saludos
salud samu, ya hacia que no nos cruzabamos.

y salomon asi a modo curioso sabes que tu nombre al reves dice...nomolas Laughing Laughing Laughing.... tranqui es una broma clown


abrazos compañeros

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Salomon56
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Vie Feb 01, 2013 7:41 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
study Salomón 56 gracias por leerme, me agrada que me corrijan me ayuda a mejorarme. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Abrazos

Amigo samuel Garcia, fue sólo una observación, no me lo tomes como corrección Embarassed.
Tal vez mi manera de escribir no sea la adecuada para hacerme entender lo que quiero expresar.

Saludos mi estimado.
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bitxo
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Vie Feb 01, 2013 12:14 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Hola a todos Smile,

los administradores hemos estado pensando que llegó la hora de cambiar el nombre del Foro. Esperamos que a través de este post nos den sus opiniones y sugerencias sobre el mismo.

En mi caso particular optaría por no cambiar en demasía el nombre que ya existe, así que mi aportación es:

"El viaje de Libertad desde el 2012". Aunque también me gusta mucho el nombre que tiene Uge en su firma Smile.

Ya nos cuentan que se les ocurre, un abrazo muy fuerte a todos.
bueno entonces quien le quita el cascabel al gato y monta una encuesta de esas tan chulas para votar por los nombres que proponen l@s compañer@s, no quiero mirar a nadie natha, arwen, bumer... por que como la haga yo igual se cuela bocata de pus o erukto de kulo y al final dejareis de tomarme en serio (si es que todavia queda alguien que lo haga).

.sozarba

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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Vie Feb 01, 2013 1:45 pm

Hola amigos, bueno yo creo que andamos en un viaje hacia la libertad, poco a poco vamos avanzando y siendo un poquito más libres, vivimos una época dónde todo debe ser descubierto, claro e integrado. Y esa es la finalidad de este foro, exponer las noticias desde otro punto de vista, desde la mayor claridad posible.

Por ello mi propuesta es símplemente esta:

"El Viaje Hacia la Libertad"

Un abrazo a todos sunny
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Admin Natha
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Vie Feb 01, 2013 6:15 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Hola a todos Smile,

los administradores hemos estado pensando que llegó la hora de cambiar el nombre del Foro. Esperamos que a través de este post nos den sus opiniones y sugerencias sobre el mismo.

En mi caso particular optaría por no cambiar en demasía el nombre que ya existe, así que mi aportación es:

"El viaje de Libertad desde el 2012". Aunque también me gusta mucho el nombre que tiene Uge en su firma Smile.

Ya nos cuentan que se les ocurre, un abrazo muy fuerte a todos.
bueno entonces quien le quita el cascabel al gato y monta una encuesta de esas tan chulas para votar por los nombres que proponen l@s compañer@s, no quiero mirar a nadie natha, arwen, bumer... por que como la haga yo igual se cuela bocata de pus o erukto de kulo y al final dejareis de tomarme en serio (si es que todavia queda alguien que lo haga).

.sozarba

Hola bitxo, la idea era esperar hasta el lunes para que todos los Usuarios que lo desearan pudiesen dar su nombre y con ellos hacer la encuesta Smile (por mis cuentas, aún faltan algunas aportaciones de usuarios habituales).

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Última edición por Admin Natha el Vie Feb 01, 2013 6:25 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Vie Feb 01, 2013 6:24 pm

De momento tenemos las siguientes opciones:


* El Viaje de libertad desde el 2012.

* El viaje de Libertad.

* El viaje de libertad hacia el 2014 (todavía no sé si era broma)

* Viajando hacía el despertar colectivo o Viajando hacía el despertar de la conciencia.

* El viaje hacia nuestro Interior.

* El viaje hacía la Libertad.

* Llegamos en el viaje de Libertad al 2012.. Comenzó ...el Tiempo del Cumplimiento de Las profecías.

* Despertando Hacia la Libertad.

* el viaje de libertad"... hasta el infinito y mas allá (que intuyo que tb es guasa).


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kolibry

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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Sáb Feb 02, 2013 2:57 pm

Hola compañeros.

Después de unos días sigo igual en esto del nombre al foro, no me sale nada especialmente significativo. Bueno, exactamente igual no, me he dado cuenta de lo que no me gustaría que pusiera.

Personalmente me sobra el término "hacia". Si viajamos hacia la libertad siempre es porque de entrada ya consideramos que no tenemos la libertad, por eso la buscamos y viajamos hacia ella, pero siempre se queda ahí en el horizonte y nunca llega. Evidentemente si nos viésemos con libertad no habría necesidad de buscarla ni de ir hacia ella porque ella ya estaría con nosotros en cualquiera de los casos.

Prefiero pensar que la libertad la lleva uno siempre en cualquiera de los caminos que nos conduce la vida tal cual venga, por eso yo lo llamaría algo así como: "la experiencia del viaje"

Saludos
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bitxo
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Sáb Feb 02, 2013 3:12 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Hola compañeros.

Después de unos días sigo igual en esto del nombre al foro, no me sale nada especialmente significativo. Bueno, exactamente igual no, me he dado cuenta de lo que no me gustaría que pusiera.

Personalmente me sobra el término "hacia". Si viajamos hacia la libertad siempre es porque de entrada ya consideramos que no tenemos la libertad, por eso la buscamos y viajamos hacia ella, pero siempre se queda ahí en el horizonte y nunca llega. Evidentemente si nos viésemos con libertad no habría necesidad de buscarla ni de ir hacia ella porque ella ya estaría con nosotros en cualquiera de los casos.

Prefiero pensar que la libertad la lleva uno siempre en cualquiera de los caminos que nos conduce la vida tal cual venga, por eso yo lo llamaría algo así como: "la experiencia del viaje"

Saludos
pues me gusta mucho, tienes mi voto koli.

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Uge
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Sáb Feb 02, 2013 3:25 pm

Me ha gustado la apreciación de kolibry.

Sin embargo, "la experiencia del viaje" no me termina de convencer del todo...

Me quedo más con que no figure un "hasta" ni un "hacia", ya que efectivamente, debemos asumir que "ya" estamos en libertad, nuestra propia libertad.

Así que... reflexionando sobre eso...

Queda la opción...

... EL VIAJE LIBERTAD.

Mantiene la palabra fundamental VIAJE, no dice que sea una meta, es corto, directo, no hay fechas, podría entenderse como que LIBERTAD es el nombre de nuestro barco, o nuestro bar... en fin, me suena muy directo al alma.

¿Qué os parece? ¿Se puede incluir en la encuesta?

Un abrazo. Y gracias, koli. I love you

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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Sáb Feb 02, 2013 4:52 pm

Me gusta la experiencia del viaje, aunque debo decir que podremos tener libertad interna, pero mientras sigamos dependiendo de trabajos, impuestos, mientras no dominemos nuevas formas de salud que dejen de enfermarnos y de otros estilos de vida fuera de este sistema que hoy nos gobierna, manipulando alimentos, aire, etc, no tendremos la libertad externa, por ello mi título fué ese, pq poco a poco vamos destapando y cambiando.
Sí es verdad que con el sentimiento de libertad interna se sobrelleva muy bien las limitaciones externas, pero no por ello podemos disfrutarla y aunque el Universo nos provea, esa ansiada libertad no nos llegará hasta pasadas unas cuantas décadas.


Un abrazo a todos sunny.
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Uge
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Dom Feb 03, 2013 1:40 am

Cool

Sobre la libertad:

Hay un pasaje en "El Quijote", que voy a citar de memoria (con la imprecisión que ello conlleva, pero la esencia es lo que cuenta).

"Una tarde, Don Quijote y Sancho Panza llegaron a una posada, y habiendo sido recibido Don Quijote como gran señor, le ofrecieron una de las mejores habitaciones para dormir, pero no así a su escudero. De ésta forma, le dijo Don Quijote a Sancho:

-Amigo Sancho, ésta noche dormirás en las cuadras, al lado de los caballos.

_Pues tenga por seguro vuestra merced, que no será así.

-¿Cómo que no, si yo mando que duermas allí?

-Podré pasar la noche en las cuadras, pues así lo manda usted... pero lo de dormir es cosa mía."


Con ésto quiero decir que, a pesar que las circunstancias nos limitan en ciertos aspectos, en esencia tenemos suficiente libertad para dirigir nuestras vidas según nos parezca.

Cada mañana puedo elegir lo que voy a hacer ese día, si daré los buenos días a mi mujer con una sonrisa y el café preparado o si me levantaré gruñón; si me vestiré informal o con mi mejor traje; si acudiré a mi trabajo con ganas de sacar adelante la tarea o dejando pasar las horas; si recibiré a los clientes con amabilidad o con fastidio; si ayudaré a alguien que lo necesite o dejaré que cada quien se ocupe de sus problemas; si ayudo en las tareas de casa o me tiro en el sofá a ver fútbol; si paso por "el bar" a ver a mis amigos o dejo de beber; si dedico mi vida a amar o a quejarme de mi miseria...

Culpar a los demás de las decisiones que tomo día a día, no es signo de falta de libertad, si no de falta de responsabilidad.

Soy libre para infinidad de cosas. Soy libre para ser feliz, soy libre para amar. Soy libre para ser buen padre, para ser buen amigo, para aprender, para divertirme...

Soy libre para elegir mis amigos, y no me han limitado ni la distancia ni el tiempo.

Soy libre para buscar las verdades que me inquietan.

Soy libre para opinar, para preguntar, para informar, para soñar, para descubrir quién soy, de dónde vengo y adónde quiero ir.

Soy libre para decidir hacerme esclavo de un trabajo, o para cambiar mi futuro.

Soy esclavo, solo, de mis decisiones.

El mundo es el tablero de ajedrez; las reglas vienen impuestas. Los movimientos los hago con libertad, y no es justo que me alegre si gano y me queje de las reglas cuando pierdo.

Elijo aprender a jugar mejor.

Como Sancho, soy libre para dormir y soñar... o pasar la noche en vela.

Y ahora que lo pienso, Libertad no es una meta. Es un camino. Es un viaje.

(Perdón por ésta "charla" de domingo mañanera).

Un abrazo a todos.

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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Dom Feb 03, 2013 1:48 am

Excelente discurso matutino Uge Very Happy, coincido en todo sobre lo que expones, todo eso quise decir con "libertad interna" nosotros elegimos como llevar los hechos externos, pero creo que hablamos de diferentes dimensiones de libertad, la cual la tuya es mucho más profunda con diferencia Embarassed.

Personalmente me da igual el nombre que se le ponga al foro, lo importante es la esencia y no del color que vaya vestido.
Abrazos sunny
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Uge
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Dom Feb 03, 2013 2:17 am

Spica escribió:
Excelente discurso matutino Uge Very Happy, coincido en todo sobre lo que expones, todo eso quise decir con "libertad interna" nosotros elegimos como llevar los hechos externos, pero creo que hablamos de diferentes dimensiones de libertad, la cual la tuya es mucho más profunda con diferencia Embarassed.

Personalmente me da igual el nombre que se le ponga al foro, lo importante es la esencia y no del color que vaya vestido.
Abrazos sunny

Vaya!, pensé que me preguntarías si en lugar de café, desayuné hoy con alucinógenos...

Laughing

No se si entiendo bien lo de la diferente dimensión de libertad: te cuento.

Cada uno de nosotros jugamos en tableros diferentes, pues las reglas del juego son, aunque similares a veces, diferentes para todos.

Para mi, las limitaciones a la "capacidad de hacer cosas", son esas reglas; no puedo dejar de trabajar, pues en ésta partida hay que pagar impuestos, luz, teléfono, seguros, alquiler o hipoteca, ... ya que he decidido libremente no huir de esas cosas. Hay quienes han decidido dejarlo todo, vivir en una cabañita en medio del monte y prescindir de esas limitaciones.

No puedo elegir las leyes que me gobiernan, porque libremente dejé la política pocos meses después de haber entrado en ella, y decidí dedicarme a otros menesteres. Quizá pude haber seguido en ella, pero entonces no habría llegado a ser el que soy.

No puedo permitirme lujos caros, pues elegí libremente no supeditar mi vida a acumular dinero. Si hubiera terminado mi carrera de derecho, y hubiera conseguido plaza de notario o un bufette de abogados, seguro que podría permitirme más lujos.

No puedo comer huevos de mis gallinas, porque decidí libremente comprar una casa sin terreno para ellas. Esa lección la aprendí un poco tarde, y estoy "moviendo mis fichas" para cambiar de jugada.

A éstas cosas me refiero con la libertad. Tengo toda la libertad posible, solo soy "esclavo" de mis propias decisiones. Si erré en algunas decisiones, esa es mi partida.

Podríamos cambiar las cosas, cambiar a nuestros políticos por otros, cambiar las leyes que nos gobiernan... pero como sociedad, también elegimos libremente hacerlo o no hacerlo. Si hemos elegido la pereza, dejarnos engañar por las apariencias, las palabras vacías, el engaño de la información manipulada, el voto cautivo por nuestra inacción, pues en ese tablero estamos jugando.

Seguro que en cada país y sociedad, las reglas son diferentes, sutilmente diferentes. Quizá yo tenga libertad de opinión y en Cuba no la tendría, o el trabajo que a mi me cuesta tener un poco de tierra para mi huerto, no exista en Argentina o Chile...

Pero cada uno, en su partida, es libre de tomar decisiones que le lleven a, lo que para mi, es la verdadera meta: I love you

Igualmente, me da lo mismo como se llame el foro en el futuro; como cuando a un bar se le cambia el nombre, lo importante es que el menú sea bueno, los camareros simpáticos, los dueños atentos, la decoración agradable, los paisanos excelentes, los amigos los de siempre... llega un momento que hasta olvidas cómo se llama, pero acudes cada día porque te sientes bien.

Espero contar con todos, a la hora de las cervezas, aunque a alguien se le ocurra la broma de cambiar el cartel del nombre y ponerle... "oihrgfoiehvieqhrvnqeiohni"

sunny

Un abrazo.

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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Dom Feb 03, 2013 2:36 am

Te comprendí a que te referías, yo hablaba de algo más general, algo que la mayoría de las personas viven y no sienten aun esa libertad interna, aún estan despertando del poder que tiene la elección. Todos aquellos que sienten limitaciones por perdida de trabajo, por agobios de pagos económicos, y todas esas situaciones que viven millones de personas que aún van en su viaje hacia la libertad a través de experiencias duras, personas que se enfrentan a cosas que ni podrían imaginar, muchas de ellas en la calle, quise exponer una visión general y a su vez una visión profunda ya que la libertad de la masa humana comenzó y es imparable.

También pienso que un viaje hacia la libertad es algo imparable e infinito ya que a más conciencia más libertad, libertad en sentido de avance y evolución, el cual no paramos de hacerlo, libertad más allá de la forma y el pensamiento humano, libertad que hallamos al conocer nuestra conciencia o existencia, libertad que experimentamos al aprender, conocer, integrar y practicar todo el potencial humano..... creo que ese es un viaje hacia el cual nunca pararemos de ir, más allá de esta vida y de las siguientes.

Abrazos sunny
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bitxo
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Dom Feb 03, 2013 6:06 am

mis queridisimos compañer@s de verdad que es por estas cosas, cuando nos mostrais, aunque sea con pequeñas dosis, vuestros pensamientos sobre cuestiones tan importantes como la que ahora nos atañe ( aunque este post es para el cambio del nombre) la libertad, por lo que tanto tanto me gusta estar entre vosotr@s y compartir este espacio virtual al que conseguimos darle un gran ambiente de camaraderia y respeto por las opiniones del resto.

no se si os lo dije antes pero sois muy grandes, tod@s!!

y claro no quiero dejar pasar la oportunidad para expresarme.

hoy por hoy es dificil conseguir libertad pues en este tablero de juego las reglas nos las imponen, somos como crios que al nacer tenemos las extremidades atadas y damos por hecho que es natural estar asi, incluso hay quien piensa que gracias a esas ataduras disfrutamos de libertad, por no decir que quienes se encargan de aportar todas esas ligaduras a tu ser ademas se encargan de que no se cuestione una vida sin ellas. entonces es normal que mucha gente piense que las ataduras son sinonimo de libertad. yo cre que hasta que no nos desatemos y aprendamos a caminar por nuestra cuenta no seremos libres realmente.


espero haberme explicado

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Hyperstorm



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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Dom Feb 03, 2013 10:48 am

Que tal todos, veo que estan tratando el cambio de nombre del foro, hace 1 año les mencione que el nombre del foro tendria que cambiar despues de pasar el 2012.

Pero veo que han esperado hasta ahora para buscar un nuevo nombre.

Bueno les hare una propuesta para el nuevo nombre :


La travesia de la conciencia hacia la libertad

Porque como ya mucha veces se ha hecho referencia a este foro como un barco, y para los barcos es mejor definir el viaje como travesia. Ahora por los temas tratados aqui los cuales no son tratados por los medios, lo veo como un quitarse la venda a que nos tienen acostumbrados a todos sin importar de que pais seamos.

Es solo una sugerencia al final cualquiera que sea el nuevo nombre, el foro seguira la misma ruta.

Saludos.
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Uge
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nuevo nombre del Foro.    Dom Feb 03, 2013 1:54 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
mis queridisimos compañer@s de verdad que es por estas cosas, cuando nos mostrais, aunque sea con pequeñas dosis, vuestros pensamientos sobre cuestiones tan importantes como la que ahora nos atañe ( aunque este post es para el cambio del nombre) la libertad, por lo que tanto tanto me gusta estar entre vosotr@s y compartir este espacio virtual al que conseguimos darle un gran ambiente de camaraderia y respeto por las opiniones del resto.

no se si os lo dije antes pero sois muy grandes, tod@s!!

y claro no quiero dejar pasar la oportunidad para expresarme.

hoy por hoy es dificil conseguir libertad pues en este tablero de juego las reglas nos las imponen, somos como crios que al nacer tenemos las extremidades atadas y damos por hecho que es natural estar asi, incluso hay quien piensa que gracias a esas ataduras disfrutamos de libertad, por no decir que quienes se encargan de aportar todas esas ligaduras a tu ser ademas se encargan de que no se cuestione una vida sin ellas. entonces es normal que mucha gente piense que las ataduras son sinonimo de libertad. yo cre que hasta que no nos desatemos y aprendamos a caminar por nuestra cuenta no seremos libres realmente.


espero haberme explicado

Abusaremos de la condescendencia de la Administración para con nosotros, mientras dure, y nos dejen seguir éste tema en éste post, hasta que decidan separarlo, lo cual ni me extrañaría ni me incomodaría en absoluto.

... y su relación con el tema, tiene, por cuanto estamos definiendo un nombre, que es una identidad, en el que queremos expresar el sentido de éste viaje. Pero bien podría separarse en una discusión independiente, porque estamos profundizando sobre el sentido de la libertad.

A bitxo también le comprendo, como a Spica, ya que ambos exponéis la "falta de libertad" que supone vivir en una sociedad en que muchas normas nos vienen impuestas desde el nacimiento; normas o leyes, prohibiciones u obligaciones.

Es comprensible.

Sin embargo, me pregunto: ¿qué tipo de sociedad sería, pues, la que nos haría "completamente libres"?

No concibo una organización social sin determinadas reglas de convivencia, porque intuyo que sería un caos. Y cualquier regla supone un límite a la libertad. Un ejemplo: aquí en éste foro, existe libertad de expresión. Pero no por ello estamos exentos de ciertas reglas: escribir sin faltar al respeto, colocar cada post en su sitio, colocar los links de referencia de las fuentes posteadas... en fin, unas mínimas reglas de convivencia.

Pero no diría por ello que en éste foro, "carezco de libertad de expresión". Si no poder insultar a alguien se considera falta de libertad, entonces tengo que daros la razón a ambos.

En un Estado - Nación, evidentemente las reglas han de ser más complejas, pues han de regular muchos aspectos de la vida y para un número mucho más amplio de personas.

Podríamos decir sin error a equivocarnos, que las normas que tenemos actualmente no nos gustan, que están mal reguladas, o mal interpretadas, que no se aplican correctamente, o que están supeditadas al capitalismo despiadado.

Pero es solo fruto de las elecciones que entre todos hemos tomado. Hemos elegido a nuestros políticos, hemos votado afirmativamente una constitución, hemos dicho (en España), sí a la OTAN, sí al aborto, si al matrimonio gay, si al Estado de las Autonomías, ... si a lo que tenemos.

Claro que muchos de nosotros pensamos que hay cosas que mejorar, que cambiar, que recomenzar... pero tampoco somos los suficientes, pues la mayoría sigue estando aborregada, paniaguada. Los tiempos están cambiando y quizá pronto podamos ser mayoría para decidir otras cosas. Libremente.

Tengo libertad de opinar en contra de mi sociedad, pero eso no se transluce en un cambio si no convenzo a la mayoría de los españoles para que piensen como yo.

Y ellos tienen también la libertad de opinar y pensar como yo. Solo que eligen no hacerlo. Por miedo, principalmente. Tenemos miedo, pues ejercer la libertad supone hacerse responsables de los resultados.

Así que, lo que nos falta no es libertad personal, sino la madurez para alcanzar una libertad social que nos afecte en la medida que deseamos. Quizá incluso, luego de alcanzada, queramos cambiar de nuevo.

Gracias a mi libertad, he elegido participar en las discusiones que se llevan a cabo en un nuevo proyecto político, partido X el partido del futuro, del que creo que algo os he comentado. No se si nos llevará a algo, pero tengo la completa libertad para intentarlo, participar, diseñar, debatir y consensuar sobre ello. Si no se consigue, no será por mi falta de libertad para hacerlo, sino por la inacción de otros para involucrase, la falta del ejercicio de la libertad de los demás. Y como en cualquier sistema, me acomodaré a las decisiones que la mayor parte de mis paisanos elijan. Igualmente, tendría libertad para irme a otro país a vivir, si quisiera. También por ello tengo mi pasaporte en regla.

En definitiva, intento exponer que la supuesta falta de libertad que denunciáis, no es tal, sino la foto fija de éste momento, que está en nuestras manos cambiar.

¿Qué es, entonces, la libertad total? ¿Qué sistema creéis que sería aquel en que os sentiríais viviendo libres?

En fin, creo que después de ésto, van a sacar éstas reflexiones de éste post. Yo lo haría.

Gracias a ambos por vuestros aportes. Creo que falta más de ésto en el foro en éstos momentos. Ojalá se sumen muchos al debate. Entre todos, llegaremos a definir "nuestra libertad".

Un abrazo.


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